Fórum - Zobrazit téma - ILUZE SVOBODNÉ VŮLE - Reikiwebík

Vítej človíčku na Reikiwebík!
  Vítej   Anonyme

     Menu
· Domů
· akce
· Akce_Reiki
· Archív článků
· Diskuzní fórum
· Hledání
· Ke stažení
· Témata článků
· Top 10
· Kalendář akcí

· Reiki Seznam
· Reiki kluby
· Kalendář Reiki kurzů


· ReikiWeb - starý 1
· ReikiWeb - starý 2

     Návštěvnost

Statistiky pro Reikiwebík


Diskuzní fórum

Reikiwebík :: Zobrazit téma - ILUZE SVOBODNÉ VŮLE
 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   Osobní nastaveníOsobní nastavení   PřihlášeníPřihlášení 

ILUZE SVOBODNÉ VŮLE
Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra Reikiwebík -> Duchovno všeobecně
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: čt květen 19, 2016 4:49 pm    Předmět: Re: x Citovat

dominika napsal:
A podlehnout takové touze a konat v tomto duchu je podle mě příznak spasitelského komplexu....

Pokud se opravdu jedná o spasitelský komplex, pak je to egoismus pramenící z neuvědomovaných motivací, nezpracovaných strachů, komplexů a nevědomých spouštěčů, a je na stejné úrovni jako jeho zdánlivý opak, tedy nihilismus, kdy z jakéhosi vlastního nepochopení raději neučiním vůbec nic.

dominika napsal:
I v případě, že ve mně někdo vzbudí soucit, viděla bych vlastní nekonání jako optimální energetický "čin" - wu wei... V tom zastavení se rozvířená vlna soucitu zase uklidní a na povrch může vyplout to, co pod vlivem soucitu nebylo vidět...

Soucítění není emocí (jako je např. lítost), která by byla emocionálním neklidem, který zcela zacloní vnímání. Vzedmutí emocionální vlny se pojí s lítostí, která má původ ve strachu, kterýžto nás uvádí ve zmatek, a s tím spojenou překotnou činností a chtěním zachraňovat za každou cenu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
moi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 6.10. 2011
Příspěvky: 559

PříspěvekZaslal: čt květen 19, 2016 5:07 pm    Předmět: Re: Ilúzia slobodnej vôle(?) Citovat

toora napsal:
Ahoj Moi.

Vidím to zhruba takto:

EQ a SQ se v procesu zrozování přirozeně prohubuje bez vědomého nazírání mysli a kauzality.

Zatímco Karuná, Bodhičitta, Upekkhá, Mettá a Muditá jsou prohlubovány vědomě.

Smile


Vďaka, Toora, ak si mala na mysli práve toto:

"Upekkhá je jednou z théravádových páramit (dokonalostí) a uvádí se také jako jeden ze „Čtyř vznešených příbytků“ (brahmavihára), kde ostatní jsou mettá (milující laskavost),karuná (soucit ke všem bytostem bez rozdílu a úsilí být užitečný sám sobě i ostatním) a muditá (chápavá nesobecká radost).Stejným výrazem se také označují neutrální (ani příjemné ani nepříjemné) tělesné i mentální pocity."

...tak, práve toto - pomohlo! Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: čt květen 19, 2016 6:00 pm    Předmět: Citovat

Ano Moi. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
dominika
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 30.6. 2013
Příspěvky: 685

PříspěvekZaslal: pá květen 20, 2016 4:58 am    Předmět: Re: x Citovat

toora napsal:
dominika napsal:
A podlehnout takové touze a konat v tomto duchu je podle mě příznak spasitelského komplexu....

Pokud se opravdu jedná o spasitelský komplex, pak je to egoismus pramenící z neuvědomovaných motivací, nezpracovaných strachů, komplexů a nevědomých spouštěčů, a je na stejné úrovni jako jeho zdánlivý opak, tedy nihilismus, kdy z jakéhosi vlastního nepochopení raději neučiním vůbec nic.

dominika napsal:
I v případě, že ve mně někdo vzbudí soucit, viděla bych vlastní nekonání jako optimální energetický "čin" - wu wei... V tom zastavení se rozvířená vlna soucitu zase uklidní a na povrch může vyplout to, co pod vlivem soucitu nebylo vidět...

Soucítění není emocí (jako je např. lítost), která by byla emocionálním neklidem, který zcela zacloní vnímání. Vzedmutí emocionální vlny se pojí s lítostí, která má původ ve strachu, kterýžto nás uvádí ve zmatek, a s tím spojenou překotnou činností a chtěním zachraňovat za každou cenu.
i v tomto tvém výkladu je soucit a lítost synonymem
Soucit je emocí. Chtít být někomu nápomocen je egoisticky čin.
Nechtít pomoct, taky.

Oproti tomu být sám sebou a nechat ve své přítomnosti ať život plyne bez mého zasahování.....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
Zbultran
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 21.9. 2004
Příspěvky: 2051

PříspěvekZaslal: pá květen 20, 2016 8:56 am    Předmět: Re: x Citovat

dominika napsal:
Zbultran napsal:
dominika napsal:
toora napsal:
[
A pokud se budu na toto dívat z hlediska osoby, potom, dle mého, je zlým skutkem to, co někdo koná pro svůj vlastní prospěch (ať už hmotný, či jiný), a zároveň tím ubližuje někomu jinému. Toto může činit nevědomky, či s tím, že si uvědomuje, že tím, co dělá, může někomu uškodit, leč svědomí ani soucítění nejsou dosud vyvinuty tak, aby toto již nečinil.


No, jednání ve svůj vlastní prospěch...a soucit.. Co je to soucit? Když konám jako osoba, pod vlivem soucitu s druhým, přesto můj čin mnoho lidí ohodnotí jako zlý skutek.... Velmi viditelným příkladem je Ježíš se svým konáním...... Tedy soucit podle mě také nebrat.... Láskyplné ke všemu a všem mi vychází jedině ne konání


Abych to pochopil i já, zeptám se za pomocí příkladu:

Berme hypotetickou situaci, kdy se dostanu někam, kde se právě člen IS chystá někomu uříznout hlavu a já mám možnost mu v tom zabránit. Třeba tak, že ho zastřelím.

Z hlediska tady nastíněných subjektivních pravd, on má pravdu, protože v Koránu píší, že ten kdo odmítne konvertovat musí být zabit mečem.

Já bych měl také svou pravdu, ale musel bych použít násilí, nejspíše i někoho zbavit života.

Podle tebe je nejlepší ne čin, tedy jestli to chápu správně, nedělat nic. Ale neudělání ničeno, není vždy neutrální, protože jsem nezabránil špatnosti.


no, to , že je to špatnost jsi rozhodl ty /podle svého nastavení, uznávaných morálních hodnot atd.../ ... Jestli zareaguješ tím, že násilníka zabiješ, možná budeš pak do konce života pociťovat vinu, že jsi ho zabil. Možná budeš na sebe hrdý, nevím...
Jestli násilníka necháš, aby ublížil své oběti, budeš třeba do konce života litovat, žes nezasáhnul....
To je dost blbá situace.... A nezávidím Ti, jestli jsi někdy před takovým rozhodováním stál....

Možná k té situaci ale nikdy nedojde, i když zřejmě budeš muset činit jiná rozhodování
Ale ať rozhodneš jakkoli, vždycky to pro někoho bude dobrý čin a pro jinýho zlý čin... A ty zůstaneš aktérem, ke kterému se vyslaná energie vrátí....

Takže řešením by mohlo být nezasahování, bez pocitu viny... Nechat svět a jeho stvoření, ať konají, jak chtějí...

A z praxe Smile. Nemůžu absolutně odhadnout, jak bych se zachovala v nastíněné situaci. Zřejmě bych zareagovala naprosto impulzivně a nečekaně Smile, jak tak o sobě vím... (Většinou v reálných situacích reaguju jinak, než jak bych si nacvičila v klidu...)


Dominiko, děkuji za odpověď. Naštěstí jsem před takovýn rozhodnutím také nestál, ale mám trochu obavy, že se to časem může stát klidně i u nás v Evropě či v Čechách ...

Nikdo asi neví, jak by reagoval, proto asi speciální jednotky mají specielní výcvik a drilují podobné situace, aby pak jejich členové moc nepřemýšleli a zasáhli.

Nicméně na tomto případě mi připadá, že ten "nečin" je vlastně čin, neudělání něčeho je také rozhodnutí, volba a nějak ovlivní svět i nás.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat e-mail
Zbultran
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 21.9. 2004
Příspěvky: 2051

PříspěvekZaslal: pá květen 20, 2016 9:04 am    Předmět: Re: x Citovat

Níže popsaný příklad jsem napsal Dominice a ona mi odpověděla. Myslíte, že byste mohli k tomu napsat něco i ostatní diskutéři? Zajímal by mě i váš názor.

Zbultran napsal:
dominika napsal:
Láskyplné ke všemu a všem mi vychází jedině ne konání


Abych to pochopil i já, zeptám se za pomocí příkladu:

Berme hypotetickou situaci, kdy se dostanu někam, kde se právě člen IS chystá někomu uříznout hlavu a já mám možnost mu v tom zabránit. Třeba tak, že ho zastřelím.

Z hlediska tady nastíněných subjektivních pravd, on má pravdu, protože v Koránu píší, že ten kdo odmítne konvertovat musí být zabit mečem.

Já bych měl také svou pravdu, ale musel bych použít násilí, nejspíše i někoho zbavit života.

Podle tebe je nejlepší ne čin, tedy jestli to chápu správně, nedělat nic. Ale neudělání ničeno, není vždy neutrální, protože jsem nezabránil špatnosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat e-mail
kamo
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 29.6. 2005
Příspěvky: 901

PříspěvekZaslal: pá květen 20, 2016 9:35 am    Předmět: Citovat

Za mě takto:
pokud by to poměr zbraní, či palebné síly dovoloval, tak eliminovat islamistu.

Odůvodnění: Islamista sice jedná v souladu se svým morálním přesvědčením a právem zbavit svět dalšího pohana, ale já jednám v souladu se svým morálním přesvědčením, že klečící zajatec se takto "hrdinsky" nepodřezává a navíc tím prokážu velkou službu i samotnému islamistovi, kterého tímto pošlu do jeho vysněného ráje, navíc s bonusem, že zemřel statečně při výkonu svého poslání.

Závěr: všeobecná spokojenost. Zajatec zachráněn, já hrdina, islamista hrdina a jeho rodina hrdá na jeho čin.

Cool
.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
moi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 6.10. 2011
Příspěvky: 559

PříspěvekZaslal: pá květen 20, 2016 10:29 am    Předmět: Re: Ilúzia slobodnej vôle(?) Citovat

Zbultran,
pre mňa je a navždy bude najvyššia hodnota - ľudský život. Embarassed

Tao princíp wu-wei je v takomto prípade úplne v ofside. Wink

"Som vojak, so zbraňou a vždy plním rozkaz!" Cool
Ochraňujem nielen zajatca, ale aj seba - z vyššej vôle - obaja chceme žiť. Terorista je prekážka - skúška ilúzie slobodnej vôle aj wu-wei.

"Je alebo nie je to už ilúzia filozofie tao o "wu-wei"?
Twisted Evil
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
Zbultran
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 21.9. 2004
Příspěvky: 2051

PříspěvekZaslal: pá květen 20, 2016 10:42 am    Předmět: Citovat

kamo napsal:
Za mě takto:
pokud by to poměr zbraní, či palebné síly dovoloval, tak eliminovat islamistu.

Odůvodnění: Islamista sice jedná v souladu se svým morálním přesvědčením a právem zbavit svět dalšího pohana, ale já jednám v souladu se svým morálním přesvědčením, že klečící zajatec se takto "hrdinsky" nepodřezává a navíc tím prokážu velkou službu i samotnému islamistovi, kterého tímto pošlu do jeho vysněného ráje, navíc s bonusem, že zemřel statečně při výkonu svého poslání.

Závěr: všeobecná spokojenost. Zajatec zachráněn, já hrdina, islamista hrdina a jeho rodina hrdá na jeho čin.

Cool
.


Zajímavý pohled, takhle mne nenapadlo se na to podívat. Děkuju za názor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat e-mail
Zbultran
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 21.9. 2004
Příspěvky: 2051

PříspěvekZaslal: pá květen 20, 2016 10:44 am    Předmět: Re: Ilúzia slobodnej vôle(?) Citovat

moi napsal:
Zbultran,
pre mňa je a navždy bude najvyššia hodnota - ľudský život. Embarassed

Tao princíp wu-wei je v takomto prípade úplne v ofside. Wink

"Som vojak, so zbraňou a vždy plním rozkaz!" Cool
Ochraňujem nielen zajatca, ale aj seba - z vyššej vôle - obaja chceme žiť. Terorista je prekážka - skúška ilúzie slobodnej vôle aj wu-wei.

"Je alebo nie je to už ilúzia filozofie tao o "wu-wei"?
Twisted Evil


Dík za názor, ale nejsem zběhlý ve filosofii Tao, tedy nevím, jak by ses zachoval.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat e-mail
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: pá květen 20, 2016 10:46 am    Předmět: Re: x Citovat

dominika napsal:

Soucit je emocí.

Ano, může být, ale také nemusí, záleží na člověku a na situaci.
Například dobrý zdravotník má soucit se pacientem, který trpí bolestí, ale neprožívá negativní emoce (možná tak zpočátku, po nástupu do takovéhoto zaměstnání), protože kdyby tomu tak bylo, tak by ho po půl roce by ho odvezli na psychiatrii.

Soucítění emocí není, alespoň ne v tom smyslu, ve kterém emoce běžně prožíváme, protože ten okamžik sjednocení není totéž jako ztotožnění.


dominika napsal:
Chtít být někomu nápomocen je egoisticky čin.

Proč zmiňuješ chtění Dominiko? Kvůli tomu, co zde nabízí Lightwoker?

O CHTĚNÍ být někomu nápomocen tady mluvíš jen ty, já jsem o nějakém chtění nic nepsala.

Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
Beppe
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 12.8. 2009
Příspěvky: 860

PříspěvekZaslal: pá květen 20, 2016 10:47 am    Předmět: Citovat

Svobodné vůle se člověk zbavuje, když podlehne náboženským bludům. Když odpovědnost přenáší na nějákou imaginární entitu, ve jménu které nebo na její přání jedná. Proto mi naskakuje husí kůže, když slyším, že Bůh někomu něco přikazuje, že jednají k Boží potěše a podobně. Proto jsou tak nebezpeční islámští fanatici, jejichž náboženství je navíc založeno na netoleranci a nenávisti, ale potenciálním nebezpečím jsou všichni co si myslí, že jejich životy řídí imaginární strýc či něco podobného a oni plní jeho přání a vrtochy.
Jinak pomoci někomu v nouzi a to třeba i násilím na pachateli zla dle mého prostého rozumu samozřejmě žádná špatnost není, právě naopak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
moi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 6.10. 2011
Příspěvky: 559

PříspěvekZaslal: pá květen 20, 2016 11:00 am    Předmět: Re: Ilúzia slobodnej vôle(?) Citovat

Zbultran napsal:

Dík za názor, ale nejsem zběhlý ve filosofii Tao, tedy nevím, jak by ses zachoval.


"Vždy ako vojak!" Cool
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: pá květen 20, 2016 12:34 pm    Předmět: Re: Ilúzia slobodnej vôle(?) Citovat

Zbultran napsal:

Dík za názor, ale nejsem zběhlý ve filosofii Tao, tedy nevím, jak by ses zachoval.

Zbultrane, hovořit s někým o wuwei, kdo nejde cesou Tao, není tuším zrovna to pravé ořechové, protože Tao je učení, kdy žák prochází praxí krok za krokem, a až poté přichází určitá uvědomění se kterými se jeho mysl pročišťuje. Při pouhém rozumovém uchopování je pak zaměňováno nečinění za jakýsi nihilismus, prostě za takové to světské mouchysněztesimě, což tak není. Prostě dochází tak k mynému výkladu i pochopení. Při tomto přístupu, kdy dotyčný člověk vnímá v textu jen to, co potvrzuje jeho představu a ostatní nevidí.
Pokud se podíváš například už jen na zásady cesty uskutečňování Tao, najdeš tam např. toto:

„Proto je nutné mít v srdcích Ctnost dobrotivosti a pomáhat všude, kde je to možné a kde někdo ze spolubližních zaostává.“

Cesta Tao je cestou umenšování ega, hlubokého zkoumání vlastních motivací, díky tomuto potom přímých vhledů, určitého pochopení. Je to konání tělem bez očekávání, bez lpění na výsledku, tj. konání bez konatele, a není to hra na tvrdej chleba, s tím, že kdo dřív štronzo ztvrdne a ani se nepohne, ten „vyhrál“. Smile

To tedy jen k tomu, když už tady na to přišla řeč...
Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
dominika
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 30.6. 2013
Příspěvky: 685

PříspěvekZaslal: pá květen 20, 2016 3:41 pm    Předmět: Re: x Citovat

Zbultran napsal:

Dominiko, děkuji za odpověď. Naštěstí jsem před takovýn rozhodnutím také nestál, ale mám trochu obavy, že se to časem může stát klidně i u nás v Evropě či v Čechách ...

Nikdo asi neví, jak by reagoval, proto asi speciální jednotky mají specielní výcvik a drilují podobné situace, aby pak jejich členové moc nepřemýšleli a zasáhli.

Nicméně na tomto případě mi připadá, že ten "nečin" je vlastně čin, neudělání něčeho je také rozhodnutí, volba a nějak ovlivní svět i nás.


jasně, každá volba ovlivní svět i všechna stvoření v něm...


Smile

Jinak, jak už jsem psala, ta konkrétní situace ve tvém životě třeba nikdy nenastane. Co bych viděla jako důležité je to, že jak píšeš, máš obavy, že by nastat mohla... reálné to jistě je...

Ale u mě to funguje tak, že když situace nastane, stejně zareaguju jinak, než si předem připravím, což mě pro přítomnou chvíli osvobozuje od samotných příprav na tu hypotetickou situaci...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra Reikiwebík -> Duchovno všeobecně Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 3 z 4

 
Přejít na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
phpBB port v2.0.7 based on Tom Nitzschner's phpbb2.0.6 upgraded to phpBB 2.0.7 standalone was developed and tested by:
ChatServ, mikem,
and Paul Laudanski (aka Zhen-Xjell).

Version 2.0.7 by Nuke Cops © 2004 http://www.nukecops.com




Web pohání Copyright © Redakční systém UNITED-NUKE. Všechna práva vyhrazena.
Čas potřebný ke zpracování stránky: 0.15 sekund