Peníze

[samanka]

Vylouplo se tu nové téma, o kterém bych ráda pohovořila zvlášť, protože se týká nás všech a stojí za to si v něm udělat jasno.

Když je řeč o placení peněz za službu zvanou kurz (reiki, masáž nebo jakékoliv ezoterické disciplíny) objevuje se tu jeden dost ostrý názor, kdy peníze jsou vnímány jako něco velice nečistého, čeho by se správný "duchovňák" neměl snad ani dotknout, aby tím nebyl znečištěn
a měl by dělat všechno zadarmo.

Osobně vnímám peníze jen jako prostředek, papírky a kovová kolečka, kterým dáváme konečný význam jen my sami. Co je na nich tak odporného, že se tu někteří přímo otřásají odporem jen při vyslovení toho slova. My máme na výběr jak si je vyděláme, jaký jim dáme význam či hodnotu a jak je použijeme.
Je špatně udělat kurz pro lidi, věnovat se jim, zasvěcovat a pak si za ty peníze koupit jídlo, zaplatit si internet abych mohla diskutovat na webíku a odměnit se knížkou?
Ty papírky jsou přece jen symboly hodnoty - nosit oblázky by bylo nepohodlné a směnný obchod (ten v Hamburku se mi líbí) tady nefunguje.
Já nevidím problém v těch papírcích, ale zase a znovu v lidech.

šamanka

[zeto]

Šamanko, diskuze se týká i mě, ale nemyslím si že peníze a jejich hodnotu démonizuji.

Pouze se snažím oddělit motivaci nad jejich získáním a kvalitou za nabídnuté "služby".

V případě fyzické a duševní práce jsou dle mého názoru peníze naprosto v pořádku.

To co "démonizuji" je vůbec současný systém "duchovní práce", která se jakoby odrazila v tom jak funguje práce jak fyzická, tak duševní. Tzn. pořádám kurz, zasvěcení, vybírám peníze. Dost z vás říká, že potřebují z něčeho žít. Žít se dá z mála, tzn, kde je ta hranice lichvy a slušného živobytí.

Já ale zpochybňuji celý systém placení za "duchovno". Vycházím z poznání, že vše dobré co ke mě přišlo (to hodně zásadní), bylo na základě nějaké "náhody" nebo náhodného setkání a zkušenosti. Nemám potom problém darovat tomu někomu něco..... pozvat ho na večeři, darovat o co si řekne (pokud je to v mezích).

Ale jakmile je to nastaveno. Přijdu na kurz. Já vás zasvětím, vy mi dáte prachy. Nevnímáte stejně jako já ten rozdíl? ten propastný rozdíl mezi pozemskou fyzickou prací a pozemskou duchovní prací? Jako bychom chtěli zpoplatnit lásku. Jako bychom chtěli zpoplatnit něco skutečného, co se nedá téměř ani popsat natož to ocenit.

Zpochybňuji celý systém duchovních kurzů a hromadných zasvěcení.

To co je dle mého názoru hodnotné přichází samo, plynule, s pozorností a pečlivostí. Při setkáních na Vyšehradě, při setkáních v čajovnách i na ulici. Udělat výlet v noci na tajemný kopec, po tmě a se zavázanýma očima. ......... možností je nekonečně........

Myslím si že, to skutečné a hodnotné si člověk nemůže koupit.

Všímejte si že nedémonizuji peníze, jen způsob současného stavu businessu který se kolem duchovna rozjel.

[polgara1]

Takže teď čistě technicky. Nemyslím to nijak osobně, ale podle modelu odpůrců placení by to mělo-mohlo být asi tak.

Člověk s darem nebo nadáním pomáhat, léčit, duchovně vzdělávat, uzdravovat lidi by měl:

1. chodit do práce, aby si vydělal peníze na bydlení, jídlo, své potřeby a pak na svoji zábavu - na chození do čajoven, na nákupy duchovních knih,karet, kamenů a dalších věcí které potřebuje ke svému růstu a vzdělávání se, aby mohl pomoci lidem a kráčet kupředu a je jasné, že to prostě potřeba je

2. a poté co skončí v práci, tak by měl využívat svůj dar pro dobro a pomáhat lidem a věnovat vše z lásky a dotovat ostatní a inspirovat je.

3. A pak si zajišťovat ještě sebe, potažmo rodinu.


Pro mě osobně je placení naprosto v pořádku. Nemám s tím problém a nemám problém toho člověka formou financí ocenit.
Můj mistr je člověk, který se učení věnuje na plný úvazek a já chápu, že potřebuje finančně zajistit svoji rodinu a potřebuje i čas na vzdělávání se ( současně i nákup knih atd. ), aby svým žákům mohl přinášet další a další podněty. A asi si nedokážu představit, jak by se to dalo ve větším měřítku skloubit s fyzickým zaměstnáním, protože ať se to vezme kolem a kolem, tak čistě prakticky je fyzické zaměstnání výdej energie a léčit lidi a učit je je také výdej energie....a den také není nafukovací.
Navíc braní si je fajn věc, ale já také ráda dávám a mám ráda vyrovnané energie. A navíc jsou lidé, kteří "když je to z lásky" a nic je to nestojí, tak by se lepily a v momentně, kdy by je to mělo něco stát, tak už to nepotřebují a zmizí.

A také si myslím, že se za to "platilo" vždycky - výměnný obchod, prestiž, živení si svého kouzelníka, mága, šamana. Králové si zvali astrology na hrad a živili si ho a platili mu. Všichni získávali a přišlo jim to v pohodě.

Jestliže já chci, po léčiteli, učiteli aby mi dělal dobře, tak mu také musím dělat dobře, přece také chci, aby byl v životě spokojený. Nejde o peníze, to je platidlo, ale on si zato může koupit dovolenou, auto, udělat si radost a jeho pomoc si zhmotnit a vidět tak svou cenu a cennost ještě v další formě - tentokrát projevené, hmatatelné.

[zeto]

[samanka]

Souhlasím s polgarou, ta to vystihla přesně, nějaký způsob něco za něco existoval a existuje pořád.

šamanka

[arikiran]

ahoj
můj pohled:
peníze jsou lidský výmysl,brzo skončí

proč?
současný stav je neudržitelný,90%peněz vlastní 10% boháčů,a před staletími nasazený trend:boháčům stále víc a chudákům stále míň vede k zániku tohoto fenoménu

princip něco za něco chápu,ale doplnil bych to takto:
něco za něco a nic za to
neboli
co třeba buňky v těle?
každá něco dělá,každá má úkol,něco dostane,něco dá,jaktože si neplatí???
ale možná se mýlím
možná že nám časem naroste na zádech hrb-to bude banka a všechny činnosti se budou zůčtovávat
nárok má dělník na mzdu svou

do té doby,co jsem ještě člověk a mám potřeby,za jejichž zajišťování musím platit penězi a energií v tomto otrockém systému s tím asi nic moc nenadělám
až potřeby odpadnou,budu svobodnější
všeho dočasu
@
................

[Zbultran]

To je zajímavé, jak se téma peněz vždy vrací zpět po nějaké době v jakýchsi cyklech.

Jediný nový pohled na ně tu podal arikiran. Možná to tak časem bude, vždyť ty peníze jsou jen jedničky někde v počítačích a ta skrytá elita, která drží naprostou většinu peněz už je nemá kam uplatnit, aby se to rentovalo. Proto je strkají do finančních spekulací a to zase způsobuje další a další krize. Škoda, že ti nejchytřejší lidé na planetě jsou zaměstnáváni vymýšlením nových finančních produktů

A teď k tématu, peníze a duchovno:

- je dobré si přiznat, že duchovno už převzal byznys (to jsou ty knihy, karty, kyvadla, minerály, školení ..... a další duchovní pomůcky);

- věřím tomu, že všechny léčivé energie jsou darem od Boha a ten kdo provádí zasvěcení, to muže dělat jen proto, že je obdařen boží milostí;

- ten, který si vydělává peníze na živobytí jinak, může si dovolit ten luxus a lečit či školit lidi v léčení zdarma;

- ten, který léčí a školí na "plný úvazek" musí z něčeho žít (pakliže to není ten svatý muž, co nepotřebuje ani potravu), tedy je v pořádku, že jde na trh se svou nabídkou a lidé, kterým to stojí za to platí;

- některé ceny kursů a zasvěcení se mi zdají přemrštěné, ale musí na to být vždy dva (ten co nabízí a ten co kupuje - vidíte už je to byznys);

- vždy to nakonec je na tom svědomí toho, kdo nabízí tu duchovní službu, každému se to jednou spočte a možná, když to bude přehánět o ten dar milosti přijde.

[Damao]

Důležité je uvědomit si, že pokud nechcete "dělat duchovno" mezi sporákem a kredencí, nebo v obýváku, musíte si najmout prostory. Když chcete dát absolventům kurzu manuál, stojí to více, než kdyby si koupili knížku, protože dobrý manuál levněji nevydáte. Atd. atd.
Domnívám se. že diskuze o tom, zda peníze ano či ne, je v podstatě o ničem, protože za všechno, co při své práci duchovní učitel používá, se platí. Ani ta cédéčka s muzikou, počítač a internet není za "zdrávasmária".
Každý, kdo vyučuje na základě svých zkušeností, vynaložil na získání těchto zkušeností nějaké (a často ne malé) finance ..... a tak bych mohl pokračovat dále.
Otázkou samozřejmě je úměrnost cen za semináře, ovšem tady narážíme na otázku úměrnosti a možnosti poměřovat. Zbytek je už dnes opravdu otázkou tržních zákonů, ať se nám to líbí či nelíbí.
Závěrem bych chtěl poznamenat, že přesto, že často nebylo duchovno či léčení za peníze, nikdy nebylo zcela zdrama (s vyjímkou zvlášť sociálně zdůvodněných případů). Podle mne je poctivější mít transparentně stanovené ceny seminářů, kam osobně zahrnuji především nezbytné náklady + nějaké prostředky pro osobní spotřebu, než se tvářit, že já dělám vše zadarmo a pak postraně vybírat příspěvky na to či ono, jak se to také v mnoha duchovních společenstvích praktikuje.
Je to ale každého věc, tím míním nejen duchovní učitele, ale i žáky.
Snad úplně dovětek - nelíbí se mi, když někdo za mnou přichází s tím, že zadarmo byl zasvěcen, zadarmo někde získal to či ono, jen potřebuje, abych mu k tomu vysvětlil, jak se to používá....
Osobně to cítím tak, že zasvěcuji také zcela zdarma. Jak duchovních darů mohou lidé používat je už moje zkušenost, kterou jsem neudělal bezplatně a nemíním ji bezplatně poskytovat dál jen tak.... i když.... hmmm.

[pS]

Zdravím všechny, taky přispěju, na tomto fóru poprvé.

Zjistil jsem, že když je něco zadarmo, tak to lidé neberou vážně. Resp. plýtvají, však co, mají to zadarmo a kdykoliv mohu přijít a dostanou to opět, bez nějaké námahy. Pokud si zaplatí, tak mají pocit, že dostanou toho více a více spolupracují. Netýká se to jenom duchovna ale všeobecně. Pak mají ty lidičky lepší vnitřní pocit – nejsou dlužní.

Samozřejmě, když někomu posílám reiki, tak mně ani nenapadne si za to něco požádat a spoustu toho dělám také zdarma. Ovšem, když už někam jedu, nebo je seminář tak vám vznikají náklady. Jak čas, tak benzín, manuály, občerstvení apod., tam jsou peníze dle mého názoru v pořádku.

pS

[arikiran]

ahoj Damao
napsal jsi"za všechno, co při své práci duchovní učitel používá se platí..."
jde o to,co si představuješ pod duchovní prací
já ke své práci nepotřebuji prostory,semináře,knihy a manuály,stačí mi vědomí,stačí mi mysl
můžeš namítnout,že za tebou jsou řady zasvěcených a za mnou nic,a máš pravdu
já však za sebou vidím zase jen vědomí,zase jen mysl,možná(a to doufám) trochu pozměněnou,trochu jinou,trochu rozšířenou...
@
.................

[arikiran]

ahoj pS
napsal jsi:"Zjistil jsem, že když je něco zadarmo, tak to lidé neberou vážně..."
ano,myslím,že to většinou platí
řešení?
tvé řešení je jasné:lidé plaťte,a budete si vážit placeného
toto řešení se mi nelíbí
zkus vymyslet něco lepšího
@
..............

[Beppe]

arikiran:. To řešení se nelíbí Tobě, tak bysis měl to jiné lepší řešení vymyslet sám a ne úkolovat někoho jiného, kdo je narozdíl od Tebe s reálnám světem smířený. Tohle vymýšlení perpetuum mobile ti ovšem vůbec nezávidím ...... v téhle realitě totiž neexistuje.

[kamo]

[zeto]

arikiran: souhlasím s Tebou. Myslím že ona "nutnost placení" je jen zase o naší víře a potřebě.

Věřím, že duchovní práce (tím myslím vnitřní duchovní pomoc sobě a možná někdy někomu dalšímu) nelze dělat, ale lze jí žít a prožívat každý den, každou minutu našeho života. Nechat se jí prostoupit a pak se možná stane něco jako zázrak, možná pak se z nás stane duchovní mistr (a nebo také ne). Cest je mnoho, ale mám dojem, že čím více oprostíme duchovní práci od našeho běžného vnímání světa a fungování v něm, tak dostane jiný nový hlubší smysl.

Většinou v této diskuzi reagují Ti, kterých se to týká, kteří vydělávají na své "duchovní práci" a je asi i logické, že jí obhajují.

[zeto]

Ještě k tématu. Téměř všichni zmiňujete "vy nechcete aby se za to platilo".

To ale neříkám. Ptám se, zda je vůbec možné ocenit duchovní práci a její přínos, zda nesnižuje samotné zařazení duchovní práce mezi ostatní jobs její skutečné poslání.

Není to tedy ano tak o penězích, ty jsou a budou stejně jako směnný obchod. Jen prostě to zařazení duchovní práce mezi ty ostatní (truhlář, prezident, kat) se mi nezdá vhodné, jakoby to snižovalo její kvalitu.

Takže každý kdo bude psát nesmysl o tom, že "my jsme ti, co nechtějí aby se za duchovno platilo" odkážu sem, jelikož to, na co já poukazuji je celý smysl a zařazení duchovní práce.