Eutanázie

[Zbultran]

Evíku, a jak by to pacient zneužil?

[Evik]

Třeba se může dobrovolně rozhodnout odejít z tohoto světa, aby nebyl závislý na pomoci druhých, aby nebyl příbuzným na obtíž...oblíbené rčení starých lidí.

Taková smrt z milosti, ale ne kvůli sobě a své bolesti, ale kvůli někomu jinému. Ale to už je asi moc velký extrém .

[kamo]

[Zbultran]

[Zbultran]

[clovek]

Prominte,není to pro to,že si vás nevážím,ale nemám čast číst všechny příspěvky.Reaguji jen na eutanázii.
Člověk se narodí a sám si vybral co má zažít.Má taky dost sil si to odžít.Můžete namítnout,že někdo druhý si vybral,že bude pomáhat lidem a bude jím zkracovat utrpení.Je to kruh.Když se ti dva potkají,tak ten nemocný mu to dá jako dar aby mu mohl v uvozovkách pomoci,ale sám tu měl být ještě třeba měsíc,dva.Mněl ještě někoho něco naučit,mněl sám někomu něco odputit ale tím darem,eutanázii se to nestalo.A m,usí se vrátit.Jdeme jen vedle sebe,a když mu dám eutanázii,vstoupil jsem do jeho života a beru na sebe za něj nějaký věci,které se mají stát.Tak to cítím já,je to jen subjektivní dojem,ale co vím na beton,i umírající trpící člověk má duši v míru,ta netrpí,tak proč by si jeho duše hledala eutanázii.Je to zvůle našeho rozumu,rozhodovat o jiných.NEMÁME PATENT NA ROZUM.Ani já ne.Jožka šaman.

[toora]

[Zbultran]

Hele Tooro, to co píšeš Šamanovi je trošičku nefér. Mě to vyznívá tak, že ty jsi trpěla a on ne a tak do toho nemá co mluvit.

Je to taková jiná Toora, než jsem na ní zvyklý. Tuším, že máš velmi osobní a velmi těžkou zkušenost s utrpením ... a to je možná důvod, proč v tomto tématu nejsi tak nějak nad věcí jako vždy.

[toora]

Ahoj Zbultrane.

[Zbultran]

[Zbultran]

[toora]

Pořád nevím, co se Ti na tom zdá nefér, Zbultrane

V tomhle mém příspěvku Jožkovi se nejedná o hloubku utrpení, ale o neslučitelnost těch pohledů (duši nic nebolí) z hlediska běžného člověka - tj. trpícího umírajícího. Tohle přeci všichni víme, a osvobodí nás tohle vědění od tělesných a psychických bolestí? Potom...co to je za argument v diskusi o eutanázii

A v tomhle případě Zbultrane je radikální „ne“ skutečně dost mimo. Není nic špatného na tom, že někdo nemá stejnou zkušenost jako někdo jiný, ale opravdu moudré je potom ono „...nevím, jak by se můj postoj změnil ve stejné situaci...“, tak, jak to z některých zde příspěvků zaznělo.

Co se týká katastrofických scénářů zneužití věcí, které dnes lidstvu běžně slouží a toho, co je možné mohli bychom tady Zbyňku vymyslet perpetum mobile. Kdybychom takhle koukali na všechno, co dneska běžně používáš ve svém životě, nic z toho by nespatřilo světlo světa.
Taková jaderná energie je zrovna jedním z těch kontraverzních prostředků, není to ideální, ale nic, co by to plně nahradilo, bohužel zatím nemáme. Prostě musíme zacházet s tím, co máme k dispozici. A asi to s námi není tak tragické, když jsme se dokázali domluvit, respektive najít páky na apriori využití této energie, než abychom si jí vzájemně cukrovali ze vzduchu, ale příkladů bychom našli jistě víc.

Notabene, jak už jsem se zmínila, eutanazie se děje, jen to není věc veřejná, a v kuloárech a na jistých zdravotních pracovištích to tak prostě je, jen do toho nikdo nemůže zasahovat a mnohdy to ani lidé vědět nechtějí.

[Beppe]

Zbultran: Mě zase připadá, že používáš těžce demagogické argumenty. Eutanázie je rozhodnutí jednotlivce a ne že o někom rozhodně nějáká komise proti jeho vůli. To je absolutně něco jiného a těžce mimo. To je v dnešní společnosti nemyslitelné. Stejně tak, že bude nějáký tlak na to aby si ukončovali život lidé jen tak pro nic za nic, že jsou staří a nemocní. To přece nemůžeš myslet vážně. O naší společnosti si iluze nedělám, ale tohle kolem sebe až na nějáké sociopatické výjimky opravdu nevidím.
Co se týče zralosti společnosti, tak si myslím že je zralá až dost. Proč by nebyla ? V čem je nezralá ? Je demokratický režim, který k něčemu takovému nikoho násilně ani jinak nutit nebude. Narozdíl od jiných zemí nemají lidé v ČR tak zaplevelené mozky katolickou a jinou ideologií a jsou většinou schopni se rozhodovat racionálně a bez náboženských předsudků. Nevidím žádnou společenskou překážku kromě pár náboženských blouznivců, kterých je u nás naštěstí menšina.

P.S. Teď dodatečně čtu jak to vyjádřila toora. S tím se ztotožňuji. Vyjádřila to lépe než já a méně konfrontačně, což je asi lepší

[Evik]

[clovek]

Nikdo nemá patent na rozum.nikdo neví co udělá ve chvílích bolesti.Já jsem věřící,vím že tu jsem abych se něco naučil a utíkat od rozdělané práce...i to je řešení,sebevražda.I nemoc je sebevražda,protože mne něco učí a já to odmítnu a nevyléčím se.A jestli já můžu rozhodnout o někom a utratit ho.Nemůžu on má přece svoji svobodnou vůli.A pobavilo mne,jak jsi do mne píchla,že až budu mít bolest.Víš mám výhodu,díky bolestem mám snížený práh citlivostui na bolest a už znám i duševní bolest.Každý to špatně snáší,kdo třeba zná migrény,tak ví svý.Já je taky míval pouze však jen 30 let. Tady přece nejde o to kdo má pravdu,kde je pravda,každý máme svojí pravdu,svojí víru..emoce by tu neměli být.Spíš se zamysleme,proč tvrdíme,že příroda je krutá a sami na sebe zapomínáme.Je pěkné před adventním čase se bavit o eutanázii a ted použiju ránu pod pás, a jak se chováme ke svému okolí.COPAK NIKDO NEPOTŘEBUJE NAŠI POMOC A NEBU MI MU DÁME EUTANÁZII A NECHÁME HO UMŘÍT.Nebo jen si ho nevezmeme z děcáku domů,necháme ho ve starobinci,nezavoláme a neusmíříme...my mnohdy svoje problémy odložíme,a časem je nevidíme.A hurá prášek náš problém vyřeší,někdo náš problém vyřeší,někdo,mi přece né,tu eutanázii udělá za nás.Přemýšlej kolika svým lidem by jsi dala injekci na usmířenou na smrt.Já jsem se modlil,aby si Bůh už vzal mou maminku.Ale nikdy bych nerozhodl za ní ,víš,i když si pacient řekne,prosí v bolestech o pomoc a smrt,nemůžeme mu to brát,trpí.ale je to v souladu s tím,s čím přišel na svět.On přišel trpět do slzavého údolí.Proč tolika lidí v hospicech když jim někdo vrátí víru v Boha se smíří se smrtí,trpí,moc trpí,naříkají ale přesto najdou sílu.Já jsem si to neprošel,možná snad ted projdu,ale stále si myslím,že když jsem si to vybral před narozením,mám dost sil to žít až do konce.Je to ale jen můj názor.Taky nevím,stále váhám,jestli fyzická bolest je větší než duševní.Fyzická je milosrdná,dokáže tě zbavit vědomí nevo i zabít ale duševní se musí protrpět.Proč asi.Nevím.Jožka