Fórum - Zobrazit téma - Nakopat poslům špatných zpráv - Reikiwebík

Vítej človíčku na Reikiwebík!
  Vítej   Anonyme

     Menu
· Domů
· akce
· Akce_Reiki
· Archív článků
· Diskuzní fórum
· Hledání
· Ke stažení
· Témata článků
· Top 10
· Kalendář akcí

· Reiki Seznam
· Reiki kluby
· Kalendář Reiki kurzů


· ReikiWeb - starý 1
· ReikiWeb - starý 2

     Návštěvnost

Statistiky pro Reikiwebík


Diskuzní fórum

Reikiwebík :: Zobrazit téma - Nakopat poslům špatných zpráv
 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   Osobní nastaveníOsobní nastavení   PřihlášeníPřihlášení 

Nakopat poslům špatných zpráv
Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
 
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra Reikiwebík -> Duchovno všeobecně
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: po listopad 15, 2010 5:12 pm    Předmět: Citovat

sunnyi napsal:
Co víš třeba o Seichim? Nebo o Boží pečeti? Nebo o Karuně? Nic Ti nepřinesly? Nebo jsi se ani neobtěžoval si o nich něco zjistit, což Ti však nebrání v tom, abys zesměšňoval člověka, který to udělal?


Ahoj Mirku.

Ještě jednou jsem si přečetla to, co Harmonik píše.
A ať koukám, jak koukám, tak v tom pokus o zesměšnění nevidím, ale ani v dalších příspěvcích ne, a za sebe můžu říct, že to, co zde k Mílově prezentaci píšu myslím naprosto vážně.
V praxi toho můžeme každý dělat a nedělat celkem dost, ale na to, abychom byli směšní si většinou stačíme sami.
Sama si srandu dovolím většinou jen k lidem, který ji v pohodě unesou, jako je např. Krabas, nebo Kámo.
Mám za to, že jsi spíš měl na mysli znevažování Leightova snažení, nebo tak něco?

Jedna věc mne trochu mrzí, a to je nedostatek rozlišení toho, jestli někdo hovoří věcně - vyjadřuje se k předmětu toho, co ten druhý napsal, nebo se snaží o jakousi dehonestaci autora jako takového. V tom je značný rozdíl a neustále zde dochází k sloučení obého v jedno.

Každý z nás dělá spoustu věcí s tím nejlepším úmyslem, to ale neznamená, že je děláme dobře. Na druhou stranu, dost lidí udělalo dobrou věc, a jen vlastním nešťastným vystupováním, tj. velikášstvím a sebeprezentací, vše dokonale zazdili.

Mám za to, Mirku, že v tom prvním příspěvku taky Šamanku neodsuzuješ nebo nezesměšňuješ, ale pouze komentuješ způsob vyjádření, kterých existuje mnoho a jistě bychom našli nějaký šťastnější než ten již „vyřčený“. I když prohlášení samotné Šamanky za bulvární plátek zdá se mi býti hodně osobním.
Nevím, zda víš co Šamanka dělá, jak to dělá a jaké má výsledky, jestli se před svojí reakcí zajímáš o skutečné počiny (tak jak o tomto v případě Míly hovoříš k Harmonikovi), nebo prostě reaguješ na způsob a faktický obsah toho kterého sdělení.

Otázka je tedy jediná - je, na tom, co dotyčný píše něco pravdy, nebo je to celý jaksi mimo mísu?

K tomu, co a jak zde Leight píše - nevím, jak koho, ale osobně mám takovou zkušenost, že velkohubost a megalomanský projev většinou vypovídá o faktu, že zkušenost a skutečná praxe poněkud pokulhává za „velikostí“ užitých slov.
A i kdyby to tak nebylo, tak velikášstvím se vždy té samotné věci (metodě) ubližuje, už jen protože v nezkušeném člověku vytváří iluzi bezpracného zisku a zázračného „omlazení“.
V endefektu to potom ubližuje nejen metodě samé, ale také všem, kteří tu, či onu techniku používají.

V minulosti na starém RW Míla např. prezentoval různé energie jako všespásné, nakonec to trumfoval Shamballou, a to např. takto:
„Když budeš používat Shamballa metodu u sebe a u druhých, budeš osvícen.“ atd. atd. atd.
Takových a podobných agitačních hesel dá se tam dočíst celé stránky.

Aniž bych zavrhla autora jako takového, na takto veřejně hlásané nepravdy se prostě ozvu, ať už si to, co píšu, vyloží kdo chce a jak chce.


Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
sunnyi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 15.12. 2004
Příspěvky: 1031

PříspěvekZaslal: po listopad 15, 2010 5:59 pm    Předmět: Citovat

Já to vidím Katko jinak. Říct Mílovi, že nepomáhal druhým z čisté lásky, že měl předtím zavřené srdce, když se svěří, že byl konečně schopen obejmout svého syna, mi přijde opravdu brutální. K tomu, že to dřív nešlo, mohly být důvody, o nichž tady nikdo z nás nemá ani tušení.

A i kdyby v jeho práci byl z 60% byznys, jak odhaduje Pepa, tak by tam té lásky bylo pořád ještě dost a dost. A i kdyby jí bylo jen 10%. Někteří lidé nejsou schopni ani toho. Každopádně nevěřím, že by měl srdce zavřené úplně. A nikdo mu nemůže upřít, že i přes ten svůj nešťastný projev a nepochybně i zaslepenost mnoha lidem velice pomohl a věřím, že mnozí jsou mu za to vděční, i když ten vděk neprojeví takto veřejně, ať už proto, že tuto diskusi nečtou nebo proto, že nemají chuť se s nikým dohadovat.

Beru Harmoniku na vědomí, že jsi nechtěl Mílovi ublížit, ale po té smršti jsem Tvoji podporu Katčiných slov vnímal jako kopnutí si do již ležícího člověka.

Zřejmě je to tak opravdu tak, že každý vidí, co vidět chce, i když se snaží být objektivní. Co víc k tomu říct?

Mirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: po listopad 15, 2010 8:13 pm    Předmět: Citovat

sunnyi napsal:
Já to vidím Katko jinak. Říct Mílovi, že nepomáhal druhým z čisté lásky, že měl předtím zavřené srdce, když se svěří, že byl konečně schopen obejmout svého syna, mi přijde opravdu brutální. K tomu, že to dřív nešlo, mohly být důvody, o nichž tady nikdo z nás nemá ani tušení.

Ano, i toto je to věc rozlišení, Mirku.
Za úvahu by možná stálo nejdřív se pozorně podívat na ten obsah slov „čistá láska k bližnímu“, a zároveň s tím, hloubkově zrevidovat vlastní motivace. Třebas by to pak nevypadalo jako nějaké nepravdivé nařčení a brutalita, ale jako holý fakt o tom, jak se to s náma má doopravdy.

Jinak vážně nevím, co vše je Míla sám ochoten použít jako důkaz pro svoje tvrzení.
Kdyby se zde snad lidsky a upřímně svěřoval s obsahem svého prožitku, a nebylo to jen čistě účelové (možná nevědomě) zakomponování jistého faktu do propagace „vlastního výrobku“, vážila bych si takovéto upřímnosti, a nevznikla by ani potřeba to jakkoli komentovat.

Pokud by se skutečně jednalo o křehký, důvěrný a lidský projev, není možné jej skloubit se způsobem projevu prodejce Večerní Prahy. Pokud ano, těžko se divit, že jsou v naprosto stejném duchu také vnímány.
V případě, že nejsme schopni tyto dvě roviny od sebe rozlišit, můžeme potom reakce druhých brát úkorně, vnímat je jako necitlivé.


Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
sunnyi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 15.12. 2004
Příspěvky: 1031

PříspěvekZaslal: po listopad 15, 2010 9:37 pm    Předmět: Citovat

Řekl bych, že ty roviny od sebe odlišit dokážu velmi dobře. Ale neztotožňuji se s tím, že by v Mílově motivaci nebyla ani špetka lásky. Jen byla navenek "převálcována", protože jí ještě nebylo tolik, aby zazářila.

Mirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
Berenika
Zkušený uživatel
Zkušený uživatel


Registrace: 20.10. 2010
Příspěvky: 45

PříspěvekZaslal: po listopad 15, 2010 9:43 pm    Předmět: Citovat

Sunnyi: to jsou ale hezké příspěvky. Díky Ti za ně... Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: po listopad 15, 2010 10:27 pm    Předmět: Citovat

sunnyi napsal:
...že by v Mílově motivaci nebyla ani špetka lásky.


Tohle tady ani nikdo netvrdil.
Nýbrž: "z čisté lásky k bližnímu svému" a tohle je Mirku značně nezanedbatelný rozdíl.

Vytrženo z kontextu na sebe navazujících příspěvků a osobní projekcí přisoudí se pak sdělení zcela jiný smysl, než byl ten, který je v něm skutečně obsažen.
Ten Ti tuším unikl a ani jsi nepoložil případnou upřesňující otázku, která by toto mohla objasnit, protože Ti moje brutalita byla "jasná".

Dobrou noc.

Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
sunnyi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 15.12. 2004
Příspěvky: 1031

PříspěvekZaslal: út listopad 16, 2010 11:25 am    Předmět: Citovat

Díky za dobrou noc Katko, ale už jsem spal Smile

Jinak vidím, že si nerozumíme. Tobě je "jasná" moje projekce, mně zase ta Tvoje.
Co s tím? Hezký den.

Mirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
sunnyi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 15.12. 2004
Příspěvky: 1031

PříspěvekZaslal: út listopad 16, 2010 11:37 am    Předmět: Citovat

toora napsal:
Nýbrž: "z čisté lásky k bližnímu svému" a tohle je Mirku značně nezanedbatelný rozdíl. Smile


Snad bych měl tedy ještě upřesnit, jestli to vůbec k něčemu je, že nevěřím, že by v Mílově motivaci zcela chyběla "čistá láska k bližnímu svému".

Řekl bych ale, že je to stejně úplně jedno, co si myslím, čemu věřím. Každý si najde to svoje.

Mirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
harmonik
Excelentní uživatel
Excelentní uživatel


Registrace: 9.7. 2009
Příspěvky: 217

PříspěvekZaslal: út listopad 16, 2010 12:08 pm    Předmět: Citovat

Beru Harmoniku na vědomí, že jsi nechtěl Mílovi ublížit, ale po té smršti jsem Tvoji podporu Katčiných slov vnímal jako kopnutí si do již ležícího člověka.

Zřejmě je to tak opravdu tak, že každý vidí, co vidět chce, i když se snaží být objektivní. Co víc k tomu říct?

Mirek[/quote]

Ahoj Mirku, nekopu ani do prašivky v mém lese, natož do bytosti, kterou vůbec neznám osobně a něco malinko tak, jak se prezentuje.
O.K. v poho, jsme jen lidé. Podpora Katčiných slov? Nejsem v "jejím týmu" Laughing , i když zajisté musí mít slušivý dress. Shocked Very Happy
Zkrátka to je tak, že v těchto několika dnech je mým učitelem, ať se jí to líbí nebo ne. Ani to třeba vůbec netuší, tak pssst Exclamation Very Happy Její zmínky o doplňujících se protikladných energiích do rovnováhy, symbol monády apod. oslovily mého ducha naplno. Koloritem byla zmínka Lightworkra o 150 energiích, jedinečná metoda pro Čechy a Slováky, jednodenní kurs a je po starostech.....
Lightworkera si vážím, zmíním, že ho beru tak z 80 %- hrubým odhadem. Vypíchnu jen to, že se mi moc líbila zmínka o vibracích, věku Vodnáře apod. Upřímně řečeno si nedokážu představit to množství informací- 150 energií.... Někdo má potíže přelouskat 150 knih. Rozumem se seznámit, pak to vstřebat---a taky---duchovně na tom zapracovat. Meditovat, nechat se tím prosáknout celý, duchovně na tom makat. Odpovědět si, co mi to dává, proč testuju 121. energii a proč těch předešlých 120 bylo takových....že jsem chytnul po další.
Vždyť i pan Usui napřed sháněl informace po klášterech a pak a teprve potom meditoval v osamění, na hoře několik dní a rozjímal o tom, než se mu zjevily ony symboly.
Makat duchovně, to si žádá i porci intuice, která mi dokáže napovědět- tohle jo- toto zas nemusím... vnitřní vedení....
Musím být outsider, když znám sotva pár systémů energií? Copak člověk mající 150 šatů je víc než ten se skromným šatníkem? Musí být 103 letá babička, která se na mně podívala a zvolala- chlapci vyrostli /jako dvojčata/ nutně duchovně negramotná? I když denně štrádovala s motyčkou a košíkem na kopřivy na záhumenky, možná ví o životě a osudu mnohem víc.....
Znám takový příběh, jak šel človíček s nůší a sbíral po cestě drahokamy. Sbíral, sbíral, lopotil se až to neunesl. Postupně odhazoval a nakonec zjistil, že tam kam přišel, nemají drahé kameny vůbec cenu. A zjistil, jak je nádherné oddávat se lehkosti, pocitu, že nic ho netíží...
Takže v poho- jedeme dál- pokud možno bez předsudků a domýšlivek.Toto webíkové místečko je jako chrám, působí tu duchovně vyspělé duše a bytosti, tady ataky nejsou na místě. V rámci diskuse snad výměny názorů ano.

Že si dělávám legrajdu? Tak trochu za to může reiki. Systém zafungoval a změnil mne. Zrovna tak nemusím vidět kdejaké sportovní utkání / asi nejvýraznější změna v mé bytosti- což doteď plně nechápu, co se to děje/.

Vůbec moudří lidé praví, že se posune duchovně jen ten, kdo se změní... Nezáleží na systému, který mu k tomu dopomohl.
Umírním se se šprými, není to tu zřejmě nejvhodnější parketa. Ale dalajláma, ten je vidět v dobrém rozmaru neustále... Wink

Čaute, Harmonik. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
Narya
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 30.4. 2002
Příspěvky: 1286

PříspěvekZaslal: út listopad 16, 2010 12:13 pm    Předmět: Citovat

Zajímavým experimentem je vžít se do úhlu pohledu a způsobu myšlení toho druhého. Prostě na chvíli odložit sebe a svoje projekce. A pokusit se o takové to: "co když já se mýlím a úplnou a totální pravdu vidí ten druhý". A skrze tento pohled koukat na svůj život, zkoušet úplně jiná slova a způsob přemýšlení.

Je to velmi těžké, člověk musí mít nejdřív srovnáno jak to má sám. Pak to umět co nejvíce odložit (a 100% to asi stejně neumí nikdo). Třetí věcí je pak, umět z tého rozdílné zkušenosti vytáhnout kvalitní obohacení své zkušenosti.

Myslím si, že toto by měl umět každý profesionál, ať už v alternativní či oficiální oblasti, prostě každý kdo dělá s lidmi. Proto jsou supervize, sdílení zkušeností - rozdíl mezi názory je velmi přidaná hodnota. Je velmi snadné pohybovat se jen ve svých konstrukcích, zkušenostech a představách.

Jasně že i mě jsou mé konstrukce a představy nejpříjemnější, prostě jsou moje a jsou... dobréSmile Nejsou ale jediné a nemusí nutně být lidem co ke mě přijdou užitečné, takže je rozumné to hlídat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat e-mail
Beppe
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 12.8. 2009
Příspěvky: 860

PříspěvekZaslal: út listopad 16, 2010 12:49 pm    Předmět: Citovat

Vžít se do myšlení jiného člověka tak jednoduché není, ale ono stačí i dosadit si sebe do role toho druhého člověka bez ambicí "stát se tím druhým" z hlediska myšlení a podívat se na tu záležitost z jeho úhlu. I tak si člověk často uvědomí, že ten druhý, který mu třeba připadá nepříjemný se chová podobně jako on sám v téže situaci.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: út listopad 16, 2010 1:35 pm    Předmět: Citovat

sunnyi napsal:
Jinak vidím, že si nerozumíme. Tobě je "jasná" moje projekce, mně zase ta Tvoje.


Snažím se zde Mirku o věcnou argumentuaci k něčemu, co je zde psáno, Ty mi podsouváš něco, co jsem vůbec neřekla, a už vůbec tak nemyslela. Na tom by nebylo nic neobvyklého, každý máme svoje „filtry“, ale když se to snažím vysvětlit, zopakuješ svoji původní domněnku, jako bych vůbec nic nenapsala. O.K. nerozumíme si, proč, toť otázka. Smile

V obecné rovině je ukazatelem našeho záměru právě směr diskuse – a to buď k meritu věci, za účelem vzájemného objasnění si pohledů na předmět diskuse, nebo hodnocení úrovně čísi osoby.

V každém případě, vždy existuje na tomhle světě konkrétní zkušenost, ze které můžeme vyčíst kauzalitu, tedy kam jaký způsob myšlení a konání vede - co v konečném důsledku prospívá a co nikoliv. O nezbytnosti zkoumání vlastních motivací, jakožto počin pro skutečnou transformaci určující, jsem tu už cosi napsala.

A protože mám pocit, že zde došlo k zamlžení toho, co bylo podstatou mého příspěvku, dovolím si stručně zrekapitulovat fakta.

Vyjadřuju se ke způsobu jakým Lightworker prezentuje to, čím se živí, a jak jsou tedy tímto způsobem veřejně re-prezentovány metody a terapie, kterých k tomuto užívá.
Komentuji to z důvodu, který jsem již zmínila, tzn. fakt, že tento způsob pouťové prezentace škodí jak obrazu metody samotné, tak také všem kteří si tuto cestu prošlapávají jako terapeuti.

Naprosto stejným způsobem (v průběhu cca 6 let) zavalil Míla stránky Reikiwebíku, tj. sebepropagací a „zvěstováním“ o energiích, které se v tu kterou dobu dostaly do jeho zorného pole pozornosti.
To, co je na tomto přístupu vidím jako zcestné je fakt, že každou z těchto svých fází měl za konečnou a všespásnou a především to zde veřejně hlásal.
Z uvedeného je vidět, že vždy přijde něco ještě „úžasnějšího“, co mu vše rázem, jako deus ex machina vyřeší, a z toho je celkem logicky patrno, že všechny tyto dosavadní aktivity neřešily to, co se domníval, ale především také se vší vážností prohlašoval, že jistojistě vyřeší.

A právě v tomhle spatřuji zhoubný způsob uvažování a prezentace - nepravdivost, ke které se zde dovolila vyjádřit.

P.S.
Pokud by někoho zajímalo kontinuum toho, co a proč píšu,
potom k částečnému dohledání např. zde:
http://www2.reiki-cz.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=510&postdays=0&postorder=asc&start=0

Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
sunnyi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 15.12. 2004
Příspěvky: 1031

PříspěvekZaslal: út listopad 16, 2010 2:05 pm    Předmět: Citovat

sunnyi napsal:
Říct Mílovi, že nepomáhal druhým z čisté lásky, že měl předtím zavřené srdce, když se svěří, že byl konečně schopen obejmout svého syna, mi přijde opravdu brutální. K tomu, že to dřív nešlo, mohly být důvody, o nichž tady nikdo z nás nemá ani tušení.Mirek


Vyjádřil jsem svůj pocit. Samozřejmě, je to jen můj názor, ale já si za ním stojím, bez ohledu na to, jaké projekce si kdo promítá do mě.

Mirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: út listopad 16, 2010 2:21 pm    Předmět: Citovat

sunnyi napsal:
Vyjádřil jsem svůj pocit. Samozřejmě, je to jen můj názor, ale já si za ním stojím...

Nehněvám se na Tebe Mirku (že to máš za brutální), chápu Tě, proč to tak vidíš.

Vše je v neustálém pohybu...nic na tom.

Hezký den Ti přeju.
Katka

Smile

P.S.
Nevidím na tom nic špatného, když dnes dokážeme víc než včera. Když se naše srdce otvírá, protože tomu tak dříve nebylo.
Nespásné je vidět v jakémkoli svém právě "stavu" něco odporného a zavrženíhodného.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
kamo
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 29.6. 2005
Příspěvky: 901

PříspěvekZaslal: út listopad 16, 2010 2:45 pm    Předmět: Citovat

Asi poslední, od koho bych tady na RW čekal a dočkal se nějakých jízlivostí a poťouchlostí, je Harmonik. Všichni ostatní, včetně mne, jsou v tom profíci Very Happy Ten jeho kritizovaný příspěvek by se asi dal vyložit jako posměšný, ale když budu chtít, tak si tak vyložím i dopravní značku.
Tolik podpora Harmonikovi.

Pročítal jsem si zhruba to staré vlákno a ačkoli jsou tam až úsměvné momenty, asi bych je nezařadil do tématu "Nakopat všem poslům špatných zpráv" a tak mi i trochu uniká proč je LW teď takhle bit. Zdá se mi, že oproti tomu starému tématu hodně ubral z toho nadšeného všespasitelství a obsah toho co píše, nijak nevybočuje z běžného obsahu diskuse zde na RW. Asi je to tím jeho nickem Wink. Ale ve výsledku mi nepřijde jako posel špatných zpráv. Pokud má 150 energií, přičemž já bych z fleku dokázal vypočítat snad tři-čtyři které znám, ne že je mám - tak třeba je má, co my víme co má za sebou. Škodí s nimi nějak, ublížil s nimi ve svém svatém nadšení někomu?
Že si tu dělá sebepropagaci... A není jich snad tady takových víc a je na tom něco zlého, když se tím živí?

Se mi zdá, že diskusi už pomalu začala docházet šťáva a v tu chvíli přišel LW. Ať je cokoli jiného, ale pro mě není posel špatných zpráv, který by měl být nakopán.

Pokud by se někdo ptal, kdo je u mne takovým poslem, co se esoteriky týče, tak např. (zcela osobně a neobjektivně a zaujatě)
- každý kdo straší s tím, jak reiki může ublížit
- každý, kdo vynáší nepodložené soudy třeba tak, jak píše šamanka v samém úvodu vlákna
- a dál se mi hledat nechce, pro ilustraci to stačí
- jo a samozřejmě šamanka, toora, krabas, LW, ano - sunnyi taky...atd atd...na Rosa bych zapoměl!... Very Happy
- já ne. Já mám vždy pravdu, ale vy jste tam ještě nedospěli Wink. Nevadí, počkám, času dost Smile

Cool
.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra Reikiwebík -> Duchovno všeobecně Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Strana 7 z 8

 
Přejít na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
phpBB port v2.0.7 based on Tom Nitzschner's phpbb2.0.6 upgraded to phpBB 2.0.7 standalone was developed and tested by:
ChatServ, mikem,
and Paul Laudanski (aka Zhen-Xjell).

Version 2.0.7 by Nuke Cops © 2004 http://www.nukecops.com




Web pohání Copyright © Redakční systém UNITED-NUKE. Všechna práva vyhrazena.
Čas potřebný ke zpracování stránky: 0.14 sekund