Záhada úrovní

[toora]

[samanka]

Pardon přátelé, že vám skáču do řeči,
ale bylo by dobré, kdybyste si založili zase speciální vlákno, kde byste mohli vést tyto sáhodlouhé diskuze o vážných filozofických problémech
Absolutna, protože se tohle vlákno stává tímto nečitelné a nepřehledné.


Díky

šamanka

[Zbultran]

Šamanko, jen je nech

[Narya]

Takovéto debaty mohou být nekonečné, zvláště když bych k tomu připojila filozofii jazyka (jak jazyk vytváří myšlení a myšlení jazyk) a epistemologii (jakým způsobem vytváříme poznání okolního světa), tak by z toho bylo téma na mnoho večerů.

Život se projevuje mnoha způsoby, můžeme je tak ponechat a pozorovat. Prostě přijímat jak to je, věci nejsou stejné, některé jsou jednoduché, jiné do detailů propracované, naše prožívání je jedna z forem.
Kdo se cítí doporučuji knihu G. Batesona - Mysl a příroda. Velmi náročné intelektuální čtení, ale ten pán celoživotní prací mířil k podstatě a říká se, že byl ve své oblasti něco jako Einstein - jen bohužel většinou nepochopený.

Nebo můžeme život pozorovat, poznávat, zkoumat, dělit, škatulkovat, posuzovat - naše Evropské myšlení počínaje Aristotelem má toto velmi rádo. Pak samozřejmě skrze naše škatulkování uvidíme svět podle našeho úhlu pohledu -"naprosto jasně" uvidíme, že to čemu věříme, se venku "opravdu děje". Do jisté míry je to dobrý nástroj, v lidském světě potřebujeme mít určitý řád a pořádek. Je to však řád lidský, i když některými vydávaný za projev řádu božího (přesněji toho co jsme si vypozorovali a přišlo nám užitečné) a je dobré to vědět.

Přijde mi, že Buddha svým dílem podstatu nakousl a teprve pragmatičtí zenoví učitelé ji v Číne rozvinuli a Japonští zenoví učitelé dotáhli do konce. Tedy spíše přístup k podstatě a stav mimo navyklé uvažování.

[toora]

[toora]

[Narya]

[toora]

[Lendulka]

Přiznám se, že jsem vlákno přestala sledovat............ztratila jsem se v časoprostoru.

Teď bych tohle vlákno mohla s klidným svědomím přirovnat právě k té mimoúrovňové křižovatce, co o ní psal na začátku vlákna Dizzy.............

Po pravdě řečeno, nějak se mi nechtělo číst ty citace s oslovením Katko a Mirku, páč nejsem ani Katka ani Mirek..................


Ale i přesto mi to připadá v pořádku a nikterak mi to nevadí. A Šamance se nedivím, že se ozvala.....myslím, že na to má jako zakladatelka tohohle vlákna právo a že by to udělala spousta dalších z nás. Nepřišlo mi to jako štěknutí..................

[Evik]

Každý jsme na té úrovni, kam momentálně dosáhneme. To, že nám někdo připadá výš nebo níž než my, to zase posuzujeme my z té naší úrovně.

Někdy je to pro nás možná motivace, být z našeho hlediska na ,, vyšší " úrovni jako ten druhý, někdy naopak nás to demotivuje, protože si řekneme, že ,,nikdy nedosáhnu té úrovně, jako ten druhý, tak proč se snažit."

[samanka]

toora: jsem zase na začátku svého vlákna o nich chytřejší.
Bylo opět použito slovo úroveň tentokrát ve smyslu: budu-li číst všechny ty hry se slovíčky, tak to zřejmě svědčí o úrovni vyšší než když mě to bavit nebude...?

Na konci svého proslovu ke mě jsi použila slovo praktikovat.
To si myslím, že je ten hlavní úder na hlavičku pomyslného hřebíčku.
Mudrovat nad tím, co asi tak život je - co když je to náhodou cosi imaginárního, neexistuje čas ani prostor, snad ani my sami - pak zůstanu jen u mudrování a nežiju ho. Když se snažím udělat ho tak kvalitním, jak to jen jde, většinou nemám čas ani důvod proč dělat tak
nesmyslnou věc jako je porozumět jak je to s ním doopravdy.
Láska - můžu tohle slovo rozebírat donekonečna, převrátit zprava doleva a zleva doprava, ale pokud ji necítím, nemám v životě a nesnažím se to změnit v reálu, tak je mi znalost toho, co k tomu který učenec řekl vskutku na prd.
Bůh - pokud ho v sobě nenajdu a nevyřeším si tuhle otázku sám pro sebe, ať už si najdu jakoukoliv variantu nebo název, tak nebudu mít v životě klid. A nikdo to za mě neudělá.

Takže pořád nemám v těch "duchovních úrovních" jasno.

Ale jak tak koukám, tak se stejně nic rozumného nedozvím, snad jen
kromě Karlových křižovatek , protože v tomto problému je stále mlhavo ba až zataženo, dokonce snad i temno.
To bude tou sopkou!!!

Tak nám nezbývá než se vrhat do života ač stále nejistí, jak to vlastně
s tou úrovní máme a prostě ji neřešit.


šamanka

[Lendulka]

[sunnyi]

[toora]

Děkuju Šamanko za Tvoji věcnou filosofickou úvahu.
Jak je „To“ doopravdy (to co Tě nějak neláká), neboli o-Pravdu,
o-pravdovost jde v tom duchovním hledání především. A jestli jsi tím mínila právě ono přímé ověřování v praxi, pak s Tebou souhlasím.
To, že tady o tom diskutuješ, a diskutujeme s někým, kdo jde podobnou cestou jako my, to bych považovala za přirozené a prospěšné.

[toora]

Leni,
nepsala bych o „štěknutí“, kdyby to bylo k věci a jaksi v návaznosti na Šamančinu reakci na to, co jí lidé na jejím vlákně napasali.
A pokud je ten názor, jen, že něco z toho, co píšu není k tématu, potom jsem k tu k dispozici, abych do-vysvětlila, v čem ten můj příspěvek k předmětu vlákna směřuje. Pokud tomu tak není a já se na hony vzdálím tématu (umím to taky-pěkně, "odskočit"), nasypu si popel na hlavu.

A jestli o to doplnění např. Šamanka nestojí, vůbec nic se neděje, má na to svý svatý právo.

Pouhé kárání bez jekékoli předchozí reakce na snahu ostatních přispěvatelů je ale jen stoupnutí si na stupínek o úroveň výš, z kteréhož postu pak coby otec Scholastik někoho umravňuji.