Fórum - Zobrazit téma - Záhada úrovní - Reikiwebík

Vítej človíčku na Reikiwebík!
  Vítej   Anonyme

     Menu
· Domů
· akce
· Akce_Reiki
· Archív článků
· Diskuzní fórum
· Hledání
· Ke stažení
· Témata článků
· Top 10
· Kalendář akcí

· Reiki Seznam
· Reiki kluby
· Kalendář Reiki kurzů


· ReikiWeb - starý 1
· ReikiWeb - starý 2

     Návštěvnost

Statistiky pro Reikiwebík


Diskuzní fórum

Reikiwebík :: Zobrazit téma - Záhada úrovní
 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   Osobní nastaveníOsobní nastavení   PřihlášeníPřihlášení 

Záhada úrovní
Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra Reikiwebík -> Duchovno všeobecně
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jafik
Velmi zkušený uživatel
Velmi zkušený uživatel


Registrace: 16.10. 2007
Příspěvky: 50

PříspěvekZaslal: st květen 26, 2010 6:48 pm    Předmět: Citovat

Domnívám se, že existuje vývoj, cesta k poznání k pravdě (jak chcete....) a ten je rize individuální,nesouměřitelný, neporovnatelný s ostatními,nicméně pakliže někdo stanoví nějaká kritéria,třeba i v duchovní oblasti je možno myslím hovořit o různých úrovních.... otázka je ale k čemu ty kriteria a úrovně vlastně jsou Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: st květen 26, 2010 6:57 pm    Předmět: Citovat

jafik napsal:
.... otázka je ale k čemu ty kriteria a úrovně vlastně jsou

Přesně tak Jafi.

Zvláště vezmeme-li v úvahu tu neustálou proměnlivost, relativitu...


Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
sunnyi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 15.12. 2004
Příspěvky: 1031

PříspěvekZaslal: st květen 26, 2010 7:13 pm    Předmět: Citovat

toora napsal:
jafik napsal:
.... otázka je ale k čemu ty kriteria a úrovně vlastně jsou

Přesně tak Jafi.

Zvláště vezmeme-li v úvahu tu neustálou proměnlivost, relativitu...


Smile


Je zvláštní, jak lidé rádi relativizují trvalé hodnoty, jako je vnitřní integrita, jejíž esencí je Láska. A přitom, když se setkají s člověkem, který toto vyzařuje, tak je to tak hezky pohladí. Někde v hloubi duše je to osloví...

Mirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: st květen 26, 2010 7:30 pm    Předmět: Citovat

Ahoj Mirku.

sunnyi napsal:
Je zvláštní, jak lidé rádi relativizují trvalé hodnoty, jako je vnitřní integrita, jejíž esencí je Láska. A přitom, když se setkají s člověkem, který toto vyzařuje, tak je to tak hezky pohladí. Někde v hloubi duše je to osloví...

Tohle je taky relativní (každý reaguje na "Světlo" jinak) teď nevím, jestli tím "relativizováním" máš namysli ten můj příspěvěk, abych se nevyjadřovala k něčemu, co jsem blbě pochopila, ale jestli jo, tak se ráda doplním (původní myšlenku), aby nedošlo k nedorozumění.

V lepším pchopení Tvého názoru by mi mohlo pomoct, kdybys napsal, co přesně touhle „vnitřní integritou“ máš namysli.

Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
sunnyi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 15.12. 2004
Příspěvky: 1031

PříspěvekZaslal: st květen 26, 2010 7:51 pm    Předmět: Citovat

toora napsal:
... Tohle je taky relativní (každý reaguje na "Světlo" jinak)


Jsou lidé, kteří natolik zabředli do Temnoty, že Světlo odmítají. Setkávám se s tím v našich terapiích. A jinak, samozřejmě, každý jsme individualita, takže každý reagujeme na Světlo nějak jinak. Ale to směřování je pro všechny, kdo se nerozhodli pro Temnotu, případně zatím nebalancují nerozhodnuti na "hranici", stejné. Světlo je přitahuje, očišťuje a "probouzí". Tam už jsou ty rozdíly často jen o nuancích. Takže tady žádnou relativitu opravdu nevidím.

toora napsal:
... teď nevím, jestli tím "relativizováním" máš namysli ten můj příspěvěk... Smile


Nejen ten Tvůj, ale obecně všechny, které byly k tomuto tématu napsány.

Mirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: st květen 26, 2010 8:33 pm    Předmět: Citovat

Mirku,
asi se v tomhletom trochu míjíme.... Smile
Mluvil jsi o „vnitřní integritě“, a ta je Mirku opravdu relativní, když bych to trochu odlehčila, tak prostě, dokud jsme omezeni naší individualitou, tak nic není definitivní a „zblbnout“ může kdokoli a kdykoli. Cool

Dle mé zkušenosti jsme všichni Světlem, a tedy skutečné (ve smyslu trvalé) rozhodnutí pro „temnotu“ – nevědomost, neexistuje. Existuje tady pouze jako možnost bránění si (dosud) vidět, a i tohle je jen jedním z aspektů, tj. projevů (rozhodnutí chceš-li) Světla, tj. jako součást Máji - téhle hry světla a stínu. Co a koho v které etapě přitahuje je jakousi karmickou výslednicí, a tohle se neustále proměňuje podle toho, kam právě směřujeme naši pozornost.
To, co je absolutní, tj. neměnné, je nepoznatelné (coby zkušenost-nedá se nazvat zkušeností, protože tuto zná pouze individuální mysl, která právě s tímto „stavem“ zaniká), protože Tím „absolutním“ ve skutečnosti jsme.

Jinak řečeno, všichni se nakonec vrátíme sami k sobě, jen u někoho je ta nevědomost dlouhodobější a bolestnější a u druhého je tomu zase trochu jinak.
A jistě...existuje tu přímá úměra, čím víc jsme Čistotou přitahováni, tím dřív může dojít k spálení toho, co nás táhne k temnotě.

Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
sunnyi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 15.12. 2004
Příspěvky: 1031

PříspěvekZaslal: st květen 26, 2010 9:50 pm    Předmět: Citovat

toora napsal:
Mirku,
asi se v tomhletom trochu míjíme.... Smile
Mluvil jsi o „vnitřní integritě“, a ta je Mirku opravdu relativní)



Záleží na tom, k čemu tu integritu vztahuješ. Já mluvím o integritě, jejíž esencí je Láska. A ta relativní není.

toora napsal:
... když bych to trochu odlehčila, tak prostě, dokud jsme omezeni naší individualitou, tak nic není definitivní a „zblbnout“ může kdokoli a kdykoli. CoolSmile


Jo, to asi může. Jen je to od určitého "stupně" probuzení již krajně nepravděpodobné.

toora napsal:
... Dle mé zkušenosti jsme všichni Světlem, a tedy skutečné (ve smyslu trvalé) rozhodnutí pro „temnotu“ – nevědomost, neexistuje.)


Nic takového jsem ani netvrdil.

toora napsal:
... Existuje tady pouze jako možnost bránění si (dosud) vidět, a i tohle je jen jedním z aspektů, tj. projevů (rozhodnutí chceš-li) Světla, tj. jako součást Máji - téhle hry světla a stínu...)


Nic jiného jsem ani tady netvrdil.

toora napsal:
... Co a koho v které etapě přitahuje je jakousi karmickou výslednicí, a tohle se neustále proměňuje podle toho, kam právě směřujeme naši pozornost..)


Člověk má svobodnou vůli. A čím je probuzenější, tím více má svobody. Nevěřím na fatalistické karmické výslednice.

toora napsal:
... To, co je absolutní, tj. neměnné, je nepoznatelné (coby zkušenost-nedá se nazvat zkušeností, protože tuto zná pouze individuální mysl, která právě s tímto „stavem“ zaniká), protože Tím „absolutním“ ve skutečnosti jsme...)


Já nevyznávám rovnici: "absolutní = to jediné neměnné"

Učení o tom, že ústředním principem Stvoření je Láska, je staré tisíce let. Před více než dvěma tisíci lety nám to potvrdil Buddha Šákyamuni, potom Ježíš, a předtím i potom i mnoho jiných, kteří se k tomuto Poznání "probudili".

Jaký praktický smysl má tedy hovořit o tom, že tento princip je proměnlivý? Dle mého žádný. Naopak, pro mě je trvalým základním pilířem Stvoření.

A když hovořím o vnitřní integritě, jejíž esencí je Láska, tak tím mám na mysli stále hlubší a hlubší prožívání vesmírného Řádu, žití v souladu s Ním a postupné stávání se Řádem. A tam je opravdu již prakticky nemožné "zblbnout"- Člověku, který má pevně nakročeno, přichází nesmírná podpora Světla, které ho nenechá jen tak "padnout".

toora napsal:
... Jinak řečeno, všichni se nakonec vrátíme sami k sobě, jen u někoho je ta nevědomost dlouhodobější a bolestnější a u druhého je tomu zase trochu jinak.

A jistě...existuje tu jakási úměra, čím víc jsme Čistotou přitahováni, tím dřív může dojít k spálení toho, co nás táhne k temnotě.


To ano.

Mirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: st květen 26, 2010 10:31 pm    Předmět: Citovat

Mirku,
pokud bychom si mohli líp porozumět, tak bych Tě poprosila o Tvoje vyjádření, jaká je konkrétní praxe člověka, který chce „stále hlubší a hlubší prožívání vesmírného Řádu“, a co přesně míníš pod pojmem Láska.

Děkuju.

Katka

Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: st květen 26, 2010 10:53 pm    Předmět: Citovat

Možná bych to Mirku ještě trochu zjednodušila:
Co Láskou není?

Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
sunnyi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 15.12. 2004
Příspěvky: 1031

PříspěvekZaslal: st květen 26, 2010 11:07 pm    Předmět: Citovat

toora napsal:
... jaká je konkrétní praxe člověka, který chce „stále hlubší a hlubší prožívání vesmírného Řádu“.


Konkrétních praxí je spousta. Všechny však mají jeden společný jmenovatel: maximální bdělou pozornost. Jinými slovy, vědomé žití.

A protože to samo o sobě často po dlouhou dobu není dostačující, důležité je i vědomé dodržování jistých etických principů, které nám doporučují lidé, jako byl Buddha nebo Ježíš.

toora napsal:
... a co přesně míníš pod pojmem Láska.Smile


A to jde vysvětlit? Možná bys měla raději požádat vesmír, aby Ti ji dal pocítit. A, samozřejmě, máš na vybranou: Můžeš ji s pokorou a vděčností přijmout, anebo ji začít analyzovat, rozmělňovat a zpochybňovat filozofickými úvahami.

Mirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: st květen 26, 2010 11:14 pm    Předmět: Citovat

Mirku, co není Láskou?

Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
sunnyi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 15.12. 2004
Příspěvky: 1031

PříspěvekZaslal: st květen 26, 2010 11:40 pm    Předmět: Citovat

toora napsal:
Mirku, co není Láskou? Smile


V tomto projeveném světě duality existuje Světlo, jehož součástí je Láska a Temnota, jejíž úlohou je přivést člověka, dříve či později, ke Světlu.

A z mojí zkušenosti, Temnota, jako vesmírný princip, zná svoji úlohu Učitele a má respekt a úctu ke Světlu. A naopak. Neřekl bych ale, že na straně Temnoty je Láska, spíše vědomí si svého místa ve světě, svého poslání.

A v hlubších vrstvách Temnoty je již koncentrované zlo, kam paprsek Světla může proniknout jen velmi obtížně.

Mirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
Annaka
Excelentní uživatel
Excelentní uživatel


Registrace: 4.12. 2008
Příspěvky: 241

PříspěvekZaslal: čt květen 27, 2010 2:21 am    Předmět: Citovat

Já tak nějak vím, že ke každé opovědi můžeme přiřadit další,
stejně pravdivou, ale opačnou odpověď.

Takže v praxi..všichni úrovně známe a a všichni o nich víme.

Kdyby to tak nebylo, proč bychom se neučili o hlubokých pravdách vesmíru od největší drbny v baráku, která se zajímá jen o rozšiřování pomluv a otravování ostatních?

Proč se neučíme Reiki od začátečníka?

Úrovně existují a ...my všichni o nich víme.

ALE

Na druhé straně čas neexistuje a tedy vzhledem k tomu, že časem dojdeme všichni plného osvícení-
-a čas neexistuje-
znamená to, že jsem všichni teď a tady plně osvícení a kam mohou jít úrovně?

Teď jde jen o to, na jaké z těchto úrovní žijeme Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: čt květen 27, 2010 12:50 pm    Předmět: Citovat

Vidím Mirku,
jak je důležitá ta „správná řeč“, v takovýhle debatě je to v první řadě vyjasnění si pojmů.
Od začátku vlastně mluvíme každý o něčem trochu jiném...
Když to tedy vedle sebe dám to, co píšeš Ty, a o čem jsem psala já, musí nám z toho něco vylézt. Smile


sunnyi napsal:
V tomto projeveném světě duality existuje Světlo, jehož součástí je Láska a Temnota, jejíž úlohou je přivést člověka, dříve či později, ke Světlu.

Moje zkušenost je taková, že Bůh=Láska
- neprojevený, a projevený(vše co můžeme poznat)
Tento Svět je tedy Bůh (Láska) v projevu.
Vše je Jím tvořeno, vše se z Něj rodí a vše v Něm zaniká.
Blízká je mi řeč Advaity Védanty (Aátma, Brahma, atd.)

Z pohledu projevu (duality) existuje struktura (různé úrovně).
Z pohledu Absolutna jsme si všichni rovni, resp, jsme Jedním.
Jestliže existuje něco, co je „absolutní“, potom je to Bůh.
To, co vzniká a zaniká, mění se, atad... tedy existuje to v tomto projeveném světě je Jeho projevem (dočasnost) proto taky nemohu považovat obsah pojmu „vnitřní integrita“ (něco co je větší, nebo menší) za absolutní.
Láska-Bůh-Skutečnost je tedy absolutní, ale naše bránění si ve "splynutí" s Ním (integrita) je různé intenzity, tj. relativní.

Pokud by Buddha použil slovo Láska, potom nemohl mluvit o ničem jiném, než o Bohu (Absolutnu), už jen proto, že sám Buddha učí o „jevech a prázdnosti všech jevů“(princip sansáry), a o tom jak tuto prázdnost jevů rozpoznat a pochopit.

sunnyi napsal:
A z mojí zkušenosti, Temnota, jako vesmírný princip, zná svoji úlohu Učitele

V tomhle se naše zkušenosti přibližují.


sunnyi napsal:
Neřekl bych ale, že na straně Temnoty je Láska, spíše vědomí si svého místa ve světě, svého poslání.

Temnota a světlo - dobro a zlo - pochopení a nepochopení - vědomost a nevědomost, Jin-Jang, neustále prolínající se jedno s druhým, přeměňující se jedno v druhé, vše, co drží tenhle projevený svět pohromadě...
Z Lásky je mája neustále tvořena, a do Ní se vrací.

sunnyi napsal:
A v hlubších vrstvách Temnoty je již koncentrované zlo, kam paprsek Světla může proniknout jen velmi obtížně.

Tam kde je hustší závěs „zapomnění“, tím hůř lze spatřit Skutečnost (často se chce tma vymést koštětem, nebo zahnat klackem, namísto toho, aby se „jen“ rozsvítilo.)
Nic to ale nemění na tom, že jakoukoli „úroveň“, intenzitu, světelného spektra tvoří Láska, a jestli bychom měli hledat nějaký účel, smysl, pak ho vidím právě v téhle možnosti poznání, ve této hře na zapomnění a znovunalezení.

Křesťanství ale hlásá myšlenku jakéhosi „věčného zatracení“, ďábla, jako něčeho od Boha odděleného.

Východní Učení říká, že vše je Bůh.
Vnímám to stejně, za čímkoliv, za tzv. dobrem a tzv. zlem, za vším jakkoli nelibým, jakkoli bolestným, za vším utrpením cítím Lásku. ♥


Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
sunnyi
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 15.12. 2004
Příspěvky: 1031

PříspěvekZaslal: čt květen 27, 2010 11:18 pm    Předmět: Citovat

toora napsal:
... To, co je absolutní, tj. neměnné, je nepoznatelné (coby zkušenost-nedá se nazvat zkušeností, protože tuto zná pouze individuální mysl, která právě s tímto „stavem“ zaniká), protože Tím „absolutním“ ve skutečnosti jsme.


toora napsal:
... Moje zkušenost je taková, že Bůh=Láska
- neprojevený, a projevený(vše co můžeme poznat)
...

Jestliže existuje něco, co je „absolutní“, potom je to Bůh.


Nerozumím Ti. To, co je absolutní, je Bůh, který je nepoznatelný, a přitom je dle Tvojí zkušenosti Láska.

Dle mojí taky, ale já netvrdím, že je nepoznatelný.

toora napsal:
... Jestliže existuje něco, co je „absolutní“, potom je to Bůh. To, co vzniká a zaniká, mění se, atad... tedy existuje to v tomto projeveném světě je Jeho projevem (dočasnost) proto taky nemohu považovat obsah pojmu „vnitřní integrita“ (něco co je větší, nebo menší) za absolutní..


sunnyi napsal:
... Je zvláštní, jak lidé rádi relativizují trvalé hodnoty, jako je vnitřní integrita, jejíž esencí je Láska..


Pro mě jsou Láska a vnitřní integrita, k ní se vztahující, trvalými hodnotami. Pomíjivost může znamenat zlomek vteřiny, ale i celé eony. Již tisíce let jsou toto hodnoty, které dávají životu smysl a Řád, a tím vedou člověka až ke konečnému splynutí.

toora napsal:
... Láska-Bůh-Skutečnost je tedy absolutní, ale naše bránění si ve "splynutí" s Ním (integrita) je různé intenzity, tj. relativní...


Nerozumím. Integrita=bránění si ve "splynutí" s Ním?

Kultivování naší vnitřní integrity je dle mého základním předpokladem k tomuto "splynutí".

toora napsal:
... Pokud by Buddha použil slovo Láska, potom nemohl mluvit o ničem jiném, než o Bohu (Absolutnu), už jen proto, že sám Buddha učí o „jevech a prázdnosti všech jevů“(princip sansáry), a o tom jak tuto prázdnost jevů rozpoznat a pochopit....


Bez Lásky obvykle není pochopení prázdnosti všech jevů. Jednoduše proto, že k té prázdnosti se dostáváme teprve skrze pochopení Lásky v jejím projevu.

Krom toho, jedním ze základních pilířů Buddhova učení je mettá - milující laskavost, vyjádřena například v Karaníja-mettá-suttě, meditaci mettá atd. Známý český buddhistický mnich Ashin Ottama říká, že existuje sutta, v níž Buddha říká, že satipattána (meditace všímavosti) a meditace mettá jsou jako dvě křídla ptáka.

sunnyi napsal:
... Neřekl bych ale, že na straně Temnoty je Láska, spíše vědomí si svého místa ve světě, svého poslání.

...

A v hlubších vrstvách Temnoty je již koncentrované zlo, kam paprsek Světla může proniknout jen velmi obtížně.


toora napsal:
Tam kde je hustší závěs „zapomnění“, tím hůř lze spatřit Skutečnost (často se chce tma vymést koštětem, nebo zahnat klackem, namísto toho, aby se „jen“ rozsvítilo.)....


To rozsvícení je celou podstatou práce s Temnotou. Otázkou ale je, co si kdo pod tím rozsvícením představuje.

toora napsal:
Nic to ale nemění na tom, že jakoukoli „úroveň“, intenzitu, světelného spektra tvoří Láska, a jestli bychom měli hledat nějaký účel, smysl, pak ho vidím právě v téhle možnosti poznání, ve této hře na zapomnění a znovunalezení....


Temnota nepatří do světelného spektra. Temnota je absencí Světla.

toora napsal:
... Křesťanství ale hlásá myšlenku jakéhosi „věčného zatracení“, ďábla, jako něčeho od Boha odděleného.

Východní Učení říká, že vše je Bůh......


Jak které. Opět: Temnota je absencí Světla.

toora napsal:
... Vnímám to stejně, za čímkoliv, za tzv. dobrem a tzv. zlem, za vším jakkoli nelibým, jakkoli bolestným, za vším utrpením cítím Lásku. ♥....


Já ne. Ale nepřísluší mi hodnotit záměry Absolutna. Pokud s ním jednou "splynu", tak pochopím. Stačí mi, že mi nabízí možnost z té kruté hry odejít a vrátit se domů.

Nerozumíme si Katko, viď Confused

Mirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra Reikiwebík -> Duchovno všeobecně Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 2 z 5

 
Přejít na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
phpBB port v2.0.7 based on Tom Nitzschner's phpbb2.0.6 upgraded to phpBB 2.0.7 standalone was developed and tested by:
ChatServ, mikem,
and Paul Laudanski (aka Zhen-Xjell).

Version 2.0.7 by Nuke Cops © 2004 http://www.nukecops.com




Web pohání Copyright © Redakční systém UNITED-NUKE. Všechna práva vyhrazena.
Čas potřebný ke zpracování stránky: 0.18 sekund