Rozdíly západní a východní Reiki

[kamo]

[sunnyi]

Já nevím Katko,

mně opravdu ukecaná nepřijdeš . Chodím na jedno zahraniční fórum a to bys viděla, co to je být ukecaná . Spousta příspěvků je tam hrozně dlouhých, že se to člověku ani nechce číst, a vlastně na to ani nemá čas.

A krom toho, tady se většinou vyjádří lidé, kteří mají k danému tématu co říct. Ale tam se do toho plete snad každý, i kdyby měl říct jen: "Tak s tím teda nemám žádnou zkušenost." Jenomže i tito lidé jsou často schopni zplodit dlouhé elaboráty, jenom že o ničem. Jako by hlavní bylo to, aby byli vidět nebo se snad nudí či co. A přitom se ještě tváří strašně důležitě .

V té záplavě se však najdou i užitečné příspěvky a jejich zajímaví autoři.

Takže bych Ti chtěl říct, že Ty jsi úplně v pohodě. Píšeš hezky, zajímavě a hlavně je z Tvých slov cítit hluboká moudrost. Já sem sice už zajdu jen málokdy, ale určitě je zde i spousta dalších, kteří Tvoji práci a její styl ocení.

Mimochodem, vím, že kamo to tak nemyslel, ale být označen za marťana je veliká pocta . Vždyť na kabalistickém Stromu života je to dimenze, kde panuje Řád, spravedlnost, poctivost, statečnost, hrdinství... a schopnost to všechno přirozeně žít na základě Lásky a schopnosti jasného rozlišování .

Mirek

[sunnyi]

Jo, a ještě jsem chtěl říct, že Paroubek si strašně fandí, jestli si myslí, že marťani by s ním spolupracovali...

Mirek

[toora]

Děkuju Mirku za tohle Tvoje pěkný psaní, vážím si toho.

[sunnyi]

[Ankur]

harmonik:
"Hajaši se obával, aby reiki nezaniklo a bylo k dispozici dalším lidem. Proto taky konal jak konal a dovolil reiki učení vycestovat a rozšířit se do světa.Takatu odsuzuješ, nenecháváš na ní nit suchou, ale snažila se. O penězích nic nevím, ale jestli za utržené jmění třebas vybudovala něco záslužného, na tom nevidím tolik zla. "

Takatu neodsuzuju. Jen jasne a dle mych informaci sdeluji fakta. Drive jsem jiz o tom psal, ze jeji motivace je zahadou. Hayashi ucil mnoho zaku. Jeho motivace je vcelku jasna,... chtel predavat reiki.

[Narya]

No vemte to tak, že paní Takatová měla japonské předky, ale kulturně vyrostla v Americe - přesněji na Hawaji. Byla vážně nemocná, dostala se na léčení do Japonska a zde na Hajašiho kliniku. Vyléčila se, nějakou dobu pracovala na Hajašiho klinice - praktici 2. stupně to měli povinné a pak se vrátila zpět a začala tuto zázračnou metodu používat na Hawaji. (cca rok 1935)
V roce 1938 Hajaši vycestoval na Hawaj aby dokončil výuku, zde je kopie dokumentu
http://www.aetw.org/reiki_takata_cert.html kterým uznal H. Takatu jako schopnou ošetřovat a předávat umění Reiki dál. Zajímavé, že v textu píše, jako jednoho z 13 plně kvalifikovaných učitelů. Proč je to zajímavé pochopíte později.

To bylo pravděpodobně jejich poslední setkání. Později paní Takata cestovala do Japonska zpět, do Hajašiho školy, kterou vedla paní Chie Hajaši, jeho žena. Paní Chie nabídla Hawayo vedení školy, ta odmítla s tím, že už pracuje příliš jinak (dá se dohledat fotka z toho setkání).

H. Takata praktikovala roky na Hawaji (někde jsem i našla reklamu na její ošetření) a učit začala až přímo ve Státech v posledních 10 letech života cca 70. léta 20. stol A tohle mi přijde sakra divný. Co dělala co se týče výuky těch ostatních 30 let? Proč najednou v tak vysokém věku začala učit přímo ve státech (když měla fungující praxi na Hawaji), kdo ji k tomu vedl, proč na letáku má, že je jediný učitel na světě (když věděla že po válce Hajašiho škola dál funguje)? http://www.aetw.org/reiki_takata_reiki_flier.htm


Z deníků a starších informací navíc vyplývá, že Hajašiho tradiční techniky znala, ale dál je nepředala, nebo je velmi pozměnila. Přijde mi, že z boomem new age jí prostě někdo donutil aby učila, rodina? Vnučka P. Furumoto?

Nejsou to zbytečné informace, není to minulost nebo nepodstatnost. Jsou to poměrně zajímavé souvislosti, které poukazují na zdroj zkreslení a nedorozumění. Někteří učitelé se do toho zamotali, jiní i přes jiné kulturní zázemí se dotýkají stejné podstaty jako japonští učitelé (jenže rozlište si, kteří se drží staré tradice, a kteří pojaponšťují západní techniky). Tahle diskuze má smysl, tak se prosím zdržte osobních poznámek a poklepávání po rameni jak je kdo moudrý a píše zajímavé příspěvky nebo naopak kecá nesmysly. Věcnost prosím...

[harmonik]

Ahoj všichni, ahoj Naryo.

Jako vždycky máš perfektní věcný příspěvek. Moc díky za něj. Něco mi to i osvětlilo. No je to i jako detektivka... Jednou mi to třebas /a nejen tohleto/ vysvětlíš.

Když zašňupám po Netu, skoro každý tam tu Takatu v linii má. Byla pověřená Hajašim jako následovník. Vyučovala na příkladech a pokaždé jinak, na tom osobně nevidím nic špatného. To činil i Ježíš, když svá moudra sděloval v podobenstvích. Zřejmě působila reiki energií celý život, ale teprve na konci života vychovávala a zasvěcovala na mistry./Tak jsem to pochopil v jednom článku/. Jinak verzí a variant je velice mnoho, že ani ti zasvěcení už neví, co je původní a co ne.

Hajaši prý vyškolil okolo 13 mistrů /čísla se prý mírně liší/. Jeho klinika dle netových záznamů opravdu musela být zavřená ve válce.

A tak zas podle neoficiálního zdroje byl v Japonsku jeho přímý žák Tatsumi, který ovšem nezasvětil žádného pokračovatele. Zemřel v roce 1996. Hajaši si údajně přál, aby veškeré poznámky učení byly uloženy do hrobu s ním. A stopou pro bádající by mohla být linie mnichů Tendai, kteří prý nějaké informace uchovávají.

Jinak reiki- vesmírná energie snad funguje i mnohým dalším. Linie nelinie.

Ať se daří, Harmonik.

[Narya]

Ano přesně detektivka:) A naprosto logické souvislosti ve vývoji. Plus neskutečně mnoho prostoru pro fámy, domněnky, zaručené vševysvětlující channelingy apod.

Hajaši a už sám Usui měli mnoho žáků z různých míst, různě zaměřených. A pouze někteří pokračovali ve veřejné učitelské práci. Jiní se po organizačních změnách (příchod vojenských důstojníků, smrt Usuiho, Hajašiho škola a další změny ve výuce) prostě odpojili a šli svoji cestou (Tatsumi se vrátil domů, Eguči se přidal ke komunitě Itoen,...). O mnohých nevíme a nejvíce jsou vidět ti, co jsou veřejně, dělají velké kurzy, oslovují mnoho lidí, informace se předávají dál. Ani D. Kinga mnoho lidí nezná a to ho považuju za jeden z úžasných zdrojů zkušeností, informací, přístupu - i když i on pracuje s rekonstrukcí systému a výuky - i přesto že byl v kontaktu s Tatsumim a dalšími, včetně Usuiho pamětnic, neprezentuje to jako jediné pravé tradiční japonské Reiki - i když chvíli to tak vypadalo:)

Prostě asi jako informace z bible a informace z dalších evangelií a dopisů, které nebyly součástí oficiálního výběru. Přesto tato apokryfní evangelia i dnes otřásají s nejednou oficiální doktrínou a jsou nástroji vývoje. No jsem zvědavá, kdy církev uzná, že Máří Magdaléna byla v životě ježíše velmi významná postava...

To podstatné však je, že když se člověk obrátí k těm kořenům, jeho vlastní praxi to obohatí, posílí, zkvalitní, jedno z jaké linie, způsobu práce, výuky vychází. Pro tohle jsem příznivcem japonského přístupu - i přesto, že jsme jinde kulturou, časem, vírou - to staré dává smysl, posiluje a navíc rezonuje i s tím moderním. Jsou základy tohoho světa, které jsou neměnné, každá kultura je oslovuje jinak, nevěřím tomu, že dnes jsme úžasnější, než dříve, jen jiní.

Ps: A to jsem tu ještě nezmínila další apokryfní Reiki praktiky a učitele ze starých časů Shou Matsui, Kaiji Tomita, Fumio Ogava - i po nich zůstaly určité dobové knihy, články, jen málokdo má ale upřímný zájem (a v čechách znalost angličtiny, nemluvě u těch co to překládají do angličtiny o znalostech Japonštiny, zvláště té staré!) je studovat. No, práce spíš pro historika a na pár měsíců Snad se k tomu někdy dostanu, teď to jde stranou.[/b]

[Damao]

Nikdy bychom neměli říkat nikdy - to píšu proto, že jsem napsal, že toto vlákno pro sebe považuji za uzavřené.
Měl jsem možnost trochu nahlédnout do toho, co vedlo Takatu k tomu, aby v 70. letech začala vytvářet v Texasu workshop Reiki.
Víte, ona měla velkou potřebu být vidět. Po příjezdu do USA čekala, že se lidé v Americe budou o Reiki zajímat, ale nestalo se tak. Jistě - je to pochopitelné pro léta 50. a snad i v následujícím desetiletí byla ještě v Americe silná protijaponská nálada. Nabyl jsem přesvědčení, že tím hybatelem pro pozdajší snahy Takaty vytvořit jakýsi "nový" seminář Reiki byla Universalistická církev v USA, hlavně její kláštery v Texasu. Tito lidé se snaží už programově nachízet pozitivní prvky v náboženských i jiných rituálech z celého světa, cíleně vyhledávají techniky, díky nimž lze dosáhnout harmonického a zdravého života. Myslím, že to byli právě oni, kdo prorocky "uviděli" hodnotu Reiki pro Západ.
My stále máme sklony hodnotit Takatu jako Japonku, ale ona především byla Američanka! Proto také - nebyl to jediný důvod - odmítla vést Hajašiho školu, když ji o to manželka pana Hajašiho požádala.
V Americe tedy Reiki dostala nový kabát podobně, jako dostávají nový kabát filmové příběhy (Sedm samurajů) nebo pohádky (Popelka). Prostě se poameričtila Reiki ne jenom proto, aby pro Američany byla srozumitelnější, ale hlavně proto, aby jí snad Takata dodala "amerického" lesku. V každém případě, jakmile to v 70. letech udělala, mělo to ohromný úspěch - Reiki se začala v USA šířit.
Myslím, že podobné důvody zavedly Takatu i ke stanovení sazeb kurzovného. Jako správná Američanka poměřovala hodnotu Reiki penězi - čím vyšší částky byli lidé za kurzy a zejména za mistrovské osvědčení platit, tím měla asi (podle ní) Reiki vyšší hodnotu.
Chci tím říci, že to rozhodně nebyla ani omezená, ani bláznivá ženská. Prostě to dělala jak to nejlíp uměla.
Protože se vždy snažím vidět v životě určité "synchronní" prvky - podobnost, v životě Takaty se jedna nabízí. V mládí "udělala" kariéru když z dcery sběračů ananasu stala paní správcovou díky sňatku.
Pozdější vzestup její prstiže díky Reiki v USA se tomu - jak to cítím- hodně podobá.
Čest její památce - nebýt jí, vymýšleli jsme si jiné systémy....

[HonzaD]

Damao: V různých zdrojích o Reiki je paní Takata vnímána všemi možnými způsoby. Od naprostého nekritického zbožňování až po úplné zatracování. Pravda bude jako vždy někde uprostřed a myslím si, že objektivní historické zhodnocení role paní Takaty zatím chybí. To co v životě a zejména v mládí prožila paní Takata by asi nechtěl prožít nikdo z nás. Osobně vždycky, když jsem se zamýšlel nad jejím příběhem, mi tam moc nezapadaly negativní pohledy a hodnocení jejích změn v Reiki při přenesení na Západ. Tvoje vysvětlení mi naopak hezky a logicky do celého příběhu zapadá.

HonzaD

[Ankur]

Damao:
"Měl jsem možnost trochu nahlédnout do toho, co vedlo Takatu k tomu, aby v 70. letech začala vytvářet v Texasu workshop Reiki. "

Muzes byt konkretnejsi? Jak?

"Víte, ona měla velkou potřebu být vidět. "

Hm. Bohuzel.

"Po příjezdu do USA čekala, že se lidé v Americe budou o Reiki zajímat, ale nestalo se tak. "

No jo, oni uz amici ale zazili vlnu indickych a jinych guruu...

"My stále máme sklony hodnotit Takatu jako Japonku, ale ona především byla Američanka! Proto také - nebyl to jediný důvod - odmítla vést Hajašiho školu, když ji o to manželka pana Hajašiho požádala. "

Ne, jako japonku jsem ji nikdy nevidel. Uz pro to, jak se chovala k reiki a ke svemu Mistrovi.

"V Americe tedy Reiki dostala nový kabát podobně, jako dostávají nový kabát filmové příběhy (Sedm samurajů) nebo pohádky (Popelka). Prostě se poameričtila Reiki ne jenom proto, aby pro Američany byla srozumitelnější, ale hlavně proto, aby jí snad Takata dodala "amerického" lesku."

Toto je fakt fujtajbl.

" V každém případě, jakmile to v 70. letech udělala, mělo to ohromný úspěch - Reiki se začala v USA šířit."

Reiki se zacalo opravdu sirit az po jeji smrti, diky jeji zacce, ktera porusila cenovou politiku.

"Myslím, že podobné důvody zavedly Takatu i ke stanovení sazeb kurzovného. Jako správná Američanka poměřovala hodnotu Reiki penězi - čím vyšší částky byli lidé za kurzy a zejména za mistrovské osvědčení platit, tím měla asi (podle ní) Reiki vyšší hodnotu. "

Pridat reiki vyssi hodnotu je fakt super idea.

"Chci tím říci, že to rozhodně nebyla ani omezená, ani bláznivá ženská. Prostě to dělala jak to nejlíp uměla.
Protože se vždy snažím vidět v životě určité "synchronní" prvky - podobnost, v životě Takaty se jedna nabízí. V mládí "udělala" kariéru když z dcery sběračů ananasu stala paní správcovou díky sňatku.
Pozdější vzestup její prstiže díky Reiki v USA se tomu - jak to cítím- hodně podobá. "

Jo, nizke sebevedomi cili cesky receno mindrak. Pokud je to tedy tak jak ty rikas. V podstate odstartovala velke hnuti podobne "emocne vybavenych" spolutvurcu takyreiki stylu. No nevim jestli jsem to chtel vedet. Moc mi to mineni o ni nezvedlo. Nejsem dokonaly, takze nemohu a nechci nikoho soudit a odsuzovat, ale je mi z toho smutno.

"Čest její památce - nebýt jí, vymýšleli jsme si jiné systémy...."

To je ono!!!! Vymyslet systemy. PROBOHA PROC ?!!????
Urcite si zaslouzi, jako kazda lidska bytost uctu. Ale z tveho prispevku citim, ze nechces videt jeji konani realne. Omlouvas ji a to dost neobratne. "Poamerictila reiki a novy kabat" a podobne perly. Je to zbesily pokus natrit hovinko na ruzovo. Nic to nemeni na tom, co se stalo.
Nemyslim si ze Takata je ztelesnenim vseho zla na svete , nicmene to nic nemeni na faktu, ze lhala o O senseiovi (Usui), bez vazneho duvodu pozmenila system ji predany k nepoznani, zaprela vsechny Mistry nejen sveho, z velmi podivnych duvodu se pasovala na jedineho zijiciho mistra reiki a brala za to velke penize. Z japonskeho pohledu na vec uz snad krome osobne vykonane vrazdy sveho ucitele nemohla udelat nic horsiho
Z americkeho pohledu je ovsem vse ok. Normalni inovace a propagace, ze?
Nebyt zrady jeji zakyne, tak ted mozna reiki v americe dela maly okruh velmi bohatych new age nadsencu a jde o exotickou zalezitost zbohatliku.
No a my bychom si vymysleli jine systemy ....

[Damao]

[Ankur]

Damao:
Laskavy vcelku jsem. Velmi decentne jsem naznacil, ze nejsi nestranny pri komentovani cinu pani Takaty.
Samozrejme, ze kdybych byl v jeji situaci, mozna bych se zachoval podobne. To nevim. Ale v tuto chvili to vnimam takto. Privazat na to pentlicku a omluvne se usmivat je hezke, ale nic to nemeni na faktech. Z pohledu jejich kolegu Reiki Mistru, Hayashiho rodiny a lidi, co ji skrze reiki a diky reiki vylecili, je jeji cinnost v USA velmi tezko obhajitelna. Nevim o zadnych vyrazne negativnich nazorech na Takatu v Japonsku. Takovi jsou to pokorni a velci lide, diky sve praxi (tradicniho jap. reiki ))))) ) Me kdyby toto udelal muj zak, tak bych byl asi mnohem mene zdrzenlivy.
Hm. Mam jeste pred sebou hodne prace
Kdo nemysli jako ja, ma svuj osobni nazor. Je to jeho pravo a ja mam taky pravo s nim otevrene diskutovat o nazorech svych. Ty mne zde neustale podsouvas mou mladost a nevyzralost (chlapce,..) a ja ti sdilim to, ze to nechces videt realne, protoze se ti to nehodi do kramu.
To je vcelku vse. Neni to idealni, ale je to tak. Idealni by bylo diskutovat bez osobnich narazek, ale v tomto foru jsem se toho uz od zacatku ( mimo jine od tve kolegyne, zapadni reiki mistyne ) nedockal. Tak co se divis, ze jsem pristoupil na hru?
Ohanel ses tady hresenim slovem. To co pises o takate by se do toho krasne dalo zapocitat. Je to jen dalsi pohadka. Usui uz neni krestan, ale ona to tak nemyslela, kdyz o vsem co ji pomohlo, uzdravilo a dalo ji praci, socialni prestiz a osobni rozvoj, si totalne vse vylhala ve svuj prospech. To je nemoralni i na zapade (odhledneme li od vychodniho pohledu na loajalitu k Mistrovi a metode)
Toto neni odsouzeni, jen jiny pohled na vec.
Jak pisu vyse, kdo vi, jak bychom se my, kazdy z nas chovali na jejim miste.

[Roso]