Osud versus svobodná vůle

[linea]

Moudrá Tooro, parádně napsáno. Vnímám to stejně. Díky

[Beppe]

Lendulka: Tak něják. Nemusím asi říkat co si radši vybírám já

Toora:

[toora]

[toora]

Děkuju Ti, Lineo.

[Beppe]

Moje mysl už dnes nevymyslí nic co by mělo smysl Taky dobrou

[mrtvybrouk]

Přeji všem krásné ráno

Torro, tvoje pojetí svobodné vůle mi přijde trochu jako tzv. "povinně volitelné" předměty kdysi na škole. Sice byly volitelné, ale povinně se musel nějaký počet z nich vybrat

Řekla bych, že asi závisí co si kdo pod pojmem svobodná vůle představí, protože třeba já (a asi i někteří ostatní zde) ji pro sebe chápu včetně těch omezení, která si k ní každý jednotlivec vlastním viděním světa naskládá dobrovolně (svobodně a často nevědomě) sám. Ty to chápeš spíše jako něco, co je od těchto omezení už okleštěné, čímž asi pak dochází trochu k nepochopení. Ale v podstatě po tom objasnění tomu tvému pojetí rozumím a souhlasím.

Co se týče tématu, někde jsem někdy zalechla, nebo nevím, odkud to mám, ale včera večer se mi to přišlo na mysl ( ) - takové připodobnění na téma osud a svobodná volba: Život je vlastně taková počítačová hra. Všechny možnosti (konání) a zákonitosti jsou v programu předem známé - tj. osud. V rámci nich my tu hru hrajeme a průběžně se (svobodně?) rozhodujeme, takže průběh hry a její konec (výsledek) se podle těchto rozhodnutí bude lišit. Kterou hru si vybíráme, si také volíme...

Snad je to pochopitelné...

[Roso]

Já bych měl trochu jiný příklad.
Vezměte si buňku v našem těle. Jakou tá buňká má svobodou vůli? Jakou mají jednotlivé částí buňky svobodnou vůli? Prostě plní svoje poslání.
Naše Země je jako buňka v našem těle. My všichni na této Zemi jsme součástí této buňky, organismu, který se kmenuje Vesmír. Jenom jsme na vyšší úrovni vědomí než jsou části naši vlastní buňky.
A teď si představte svýma vlastníma očima, zkuste si to procítit. Zkuste si procítit tu jednu jedinou buňku svého těla a představit si její jednotlivé části jak tam diskutují a hudrují o své svobodné vůli. A vy si řeknete, jen ať hudrují, stejně nemají jinou možnost.

RoSo

[Beppe]

Roso: Ale ona i ta buňka se někdy rozhodne (v tomto případě bohužel), že nebude zapadat do řádu a vzbouří se. Je to potom rakovinná buňka. Takže i ta buňka se může "rozhodnout" jinak než v souladu s řádem, který je jí předepsán. Takže i v tomoto tvém přirovnání je náznak něčeho čemu se říká svobodná vůle.

[clovek]

Beppe,běž dál a přemýšlej dál.Ona ta rakovinová bunka se sama rozhodla,že se vlastně sama zabije tím,že zabije organismus.A vlastně ona to neví,že si řeže větev pod sebou.Ale jdi dál.Ta bunka se tak rozhodla,že mi jsme něco,že celek něco udělal špatně a ona nás tím má přivézt na správnou cestu pochopení.Ona nás něco učí.Tak že ona je řízená ve své svobodné vůli.Ale jdi dál....Na konci je poznání,jak nahoře tak dole,není tam ani tady, jsme všude a nikde(nevidíme to), není svoboda není vůle,jsme..Já jsem...Jdi dál,jděme dál...Jožka

[harmonik]

Milá Webíčata, zírám, jak se nám to tu rozjelo! Nejprve odpověď pro TOORU: Sám nevím, jak je to možné, že mě můj Jarmiláček miluje. No posuď: je možné zamilovat se do někoho jako já, který měl 9 měsíců zadek svého bráchy na obličeji ? Ale docela si nás pletou, takže jsem mu zřejmě oplácel stejným dílem. Inu láska, to je mocná čarodějka.Že jsme spolu, za to můžou vzájemné podobné vibrace. A publikace Bytí? Odmalička se zajímám o léčitele a tak jsem narazil na p. Zezulku, který mě velice zaujal.
Do Šamanky se nemusíte navážet, i ona má kus pravdy pravdoucí. Já to cítím tak, že třebas mám dané cestovat z Ostravy do Prahy, ale svobodně se můžu rozhodnout cestovat např. přes Břeclav nebo Brno nebo Olomouc. Můžu jet rychlíkem, osobákem... A hlavně se mám na té cestě učit! Od druhých,sám od sebe...
Nebo pluji po řece, ale sám si volím, ke kterému břehu přirazím, který ostrůvek navštívím...
Téma je značně filozofické a do dnešních časů se to úplně objasnit ani žádnému velikánovi nepodařilo.
Nadměrné přemýšlení a hloubání unavuje srdce. Jedno čínské přísloví říká: na minulost nemysli,dnešek klidně snášej a zítřka se neboj. A s reiki je bezva životní cesta.
Na jednom košickém vybydleném sídlišti mají taky ruce a nohy a kdyby projevili svobodnou vůli,nebylo by problémů. Není to předurčené, můžou to změnit,když se sami rozhodnou a začnou sami uklízet a opravovat.

[toora]

[mrtvybrouk]

RoSo, osobně si myslím, že každá buňka má svou vlastní svobodnou volbu v určité rovině vědomí... a dosti citlivě reaguje na prostředí, kterým jsi jí ty-my, stejně jako my reagujeme na svoje životní prostředí a podmínky dané tím co nám poskytuje Země, a podmínky co na ní spolutvoříme. Že tohle bytí je založené celé na svobodných (méně či více vyspělých) rozhodnutích ať už bytostí na jedné horizontální rovině, ale samozřejmě bráno i vertikálně (v sobě vnořené organizmy).

Svobodná volba je předpokladem vývoje, poznávání a nakonec snad i poznání Osud jsou jen mantinely, které nám k tomu byly poskytnuty. Osud říká, kam se dostaneme, ale neříká jak

[Roso]

Do Šamanky se nikdo nenaváží. Jenom každý říká svůj názor. A ani nikdo nemá touhu někoho přesvědčit. Je to jen diskuze. Někdo něco řekne a druhý mu na to odpoví. Někdy se stane, že může jeden nebo druhý změnit stanovisko (prozřít) a nebo se to stane někomu třetímu, kdo to jenom čte. A o tom a proto ta diskuze je.

[Beppe]

mrtvybrouk: Tak něják. Celkem akceptuji, že může být nějáký "osudový" rámec, ale neakceptuji detailní "jízdní řád" života.

Roso: Takže všechno je podle Tebe předurčeno a na nic vlastně nemáme vliv, svobodně o tom nerozhodneme. Není to spíš jenom takové alibi, abyses vyhnul odpovědnosti ?

[Evik]