Fórum - Zobrazit téma - Když s Tebou někdo nesouhlasí, automaticky Tě zavrhuje? - Reikiwebík

Vítej človíčku na Reikiwebík!
  Vítej   Anonyme

     Menu
· Domů
· akce
· Akce_Reiki
· Archív článků
· Diskuzní fórum
· Hledání
· Ke stažení
· Témata článků
· Top 10
· Kalendář akcí

· Reiki Seznam
· Reiki kluby
· Kalendář Reiki kurzů


· ReikiWeb - starý 1
· ReikiWeb - starý 2

     Návštěvnost

Statistiky pro Reikiwebík


Diskuzní fórum

Reikiwebík :: Zobrazit téma - Když s Tebou někdo nesouhlasí, automaticky Tě zavrhuje?
 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   Osobní nastaveníOsobní nastavení   PřihlášeníPřihlášení 

Když s Tebou někdo nesouhlasí, automaticky Tě zavrhuje?
Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
 
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra Reikiwebík -> Pelmel
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
okenko
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 19.4. 2005
Příspěvky: 947

PříspěvekZaslal: so září 03, 2011 1:18 pm    Předmět: Citovat

Ari,

proto jsem zastáncem sdílení zkušeností a prožitků.

Ne pravd z konceptů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
arikiran
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 13.7. 2011
Příspěvky: 515

PříspěvekZaslal: so září 03, 2011 1:52 pm    Předmět: Citovat

ahoj Míšo
a jak chceš sdílet zkušenosti a prožitky?
když jsem dělal semináře,meditovali jsme společně a 12 lidí mělo vesměs různé poznatky a prožitky

a tak i v běžném životě:posadíš dva lidi k moři,a jeden bude nadšen,moc se těšil na koupání a druhý bude bez sebe hrůzou,jeho otec se zde utopil
sdílení téhož-ale různé prožitky

naopak,Míšo,můžeš být v praze a já v havířově,a když čteme a myslíme na naše slova,můžeme mít stejný prožitek pochopení a vcítění

vždyť,co to je sdílení?
že máme soucit,že máme pochopení,že cítíme vděčnost a že máme odvahu jít do toho,přes nedorozumění a informační šum
@
...............
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat e-mail
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: so září 03, 2011 2:12 pm    Předmět: Citovat

arikiran napsal:
..."objektivní realita"existující nezávisle na nás!
neboli když pozoruju strom,existuje nějak ten strom "skutečně" nebo já mám jen vjem stromu a žádná "realita" není?

neboli v trojici Vnímané-Vnímání-Vnímající zda mohu to Vnímané vynechat?


Ahoj Petře.
Tohle je třeba zkoušet, tj. zaměřovat pozornost na vlastní vnímání a při tom sám sobě klást otázky, které směřují pod povrch toho našeho vnímání běžného. Jinak než vlastní praxi, prostě „děláním toho“ se k tomu nelze přiblížit. Dokud bude naše mysl pohlcována směrem k minulosti, či budoucnosti, do té doby nelze vidět „věci takové jaké jsou“.

Co to ve skutečnosti vlastně je takový „strom“? Všechna slova, kterými něco definujeme jsou smluvní věc. Kdysi se lidé dohodli na tom, že tomuto budou říkat „strom“, tomuto „květina“, tomuto „stůl“, atd. To vše jen kvůli tomu, aby se spolu mohli nějak domluvit, když už tu řeč beze slov zapomněli.

Když ale k čemukoli (komukoli) přistoupíme jako takový mimozemšťan, co vůbec neví co je to, na co kouká (co slyší, chutná, hmatá), pak to „cosi“ k nám promluví úplně jinak, než když to vidíme jako něco, co už víme co to je.
Je to pak zcela čerstvý okamžik bez minulosti (a budoucnosti), a pak teprve vzniká opravdová komunikace. A až potom může být náš vjem čistým vjemem, jinak je to jen další koncept do sbírky, který dříve-či později přišpendlen špendlíkem našich tendencí, zabere místo v jemu přdem určeném šupleti. Pokud se ale daří „pouze vnímat“ (být), ten vnímající a vnímané sám zmizí ve vjemu samotném.
Dříve, či později to naše přemítavá, konceptuální mysl opet rozdělí svojí tendencí cokoli klasifikovat, zařadit.

Nevadí, je to holt její přirozenost, důležité je se k tomuhle způsobu vnímání neustále a stále častěji vracet, přináší splynutí ve kterém jsou tyto otázky - co je „realitou“ a co jí není, stávají zcela bezpředmětnými.
Katka


Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
arikiran
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 13.7. 2011
Příspěvky: 515

PříspěvekZaslal: so září 03, 2011 2:33 pm    Předmět: Citovat

ahoj Katko
zase jsi udělala tři kroky k tomu,k čemu já se snažil pomalu doklopýtat
napsala jsi:
"Pokud se ale daří „pouze vnímat“ (být), ten vnímající a vnímané sám zmizí ve vjemu samotném. ..."

až se všichni naučíme(nebo jinými slovy,až si všichni zase vzpomeneme) pouze vnímat,budou všechny názory=ryzí vnímání rovnocenné,nebude žádný názor pravdivější či hlubší,nebude žádný názor mylný

stav na začátku debaty:


přesto mám zatím nerozřešené dilema:
platí:
1-všechny názory jsou rovnocenné a jako takové se mají posuzovat
nebo
2-některé názory jsou pravdivější,hlubší než jiné

@
...........................

zatím tedy je třeba počítat občas i s 2,v postupu času začne ale asi převažovat 1,tak jak stále víc uvidíme věci tak jak jsou
(pokud ovšem vůbec jsou?)

@
..................
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat e-mail
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: so září 03, 2011 2:41 pm    Předmět: Citovat

arikiran napsal:
zatím tedy je třeba počítat občas i s 2,v postupu času začne ale asi převažovat 1,tak jak stále víc uvidíme věci tak jak jsou
(pokud ovšem vůbec jsou?)


A co kdybychom to slovo "názor" variovali například slovem myšlenka?

Všechny myšlenky jsou rovnocenné, a to do té doby, než se stanou vysloveným názorem a jsou tak konfrontovány sami se sebou.

Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: so září 03, 2011 2:57 pm    Předmět: Citovat

okenko napsal:
Buddhistický koncept - věří na reinkarnaci a dělí se na reinkarnaci s karmou či bez karmy.


Problém je Okénko to, že toto není buddhistický koncept, ale čistě a jen Tvůj koncept o buddhismu. Confused Cool

Buddhismus má různé větve a odnože, které se v jistých věcech od sebe liší. To Tě ovšem nemusí zajímat.
Co je ale důležité, je fakt, že právě Buddha ukázal, jak je možné se dostat „za všechny koncepty“.
A v tom je smysl celé Nauky. Tedy učí prohlédnutí konceptů vlastní praxí, praktikováním, které za Tebe nikdo nemůže učinit.

Tzv. moderní metody (Ruš, rodinné konstelace, etikoterapie, atd.). vycházejí právě z poznatků tohoto praktikování, a až na základě nich mohly teprve vnikat veškeré tyto současné naše, resp. západní metody.
Prostě někdo nejdříve sám na sobě poznal jak proniknout do svých nevědomých vrstev, dostat tenhle sajrajt do vědomí, aby tímto posléze mohl pomoci těm línějším a nevědomějším, co jim třeba zrovna hoří koudel u zádi, chodí od čerta k ďáblu, aby je zbavil utrpení, zkrátka hledají pomoc kde to jen jde.


Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
arikiran
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 13.7. 2011
Příspěvky: 515

PříspěvekZaslal: so září 03, 2011 4:05 pm    Předmět: Citovat

ahoj Katko
nevím,jaký je rozdíl mezi jen myšlenou myšlenkou a vyslovenou myšlenkou
takže jestli názor nebo myšlenka bych neřešil

píšeš Buddha ukázal,jak je možno s dostat za koncepty
komu to ukázal?
kde jsou další buddhové,kteří to akceptovali?

nic ve zlém,stejně tak bych se moh zeptat,kde jsou další Kristové a Mohamedové...

z toho,že nejsou(jednotlivce nepočítám) vidím,že náboženství vznikla z jiných důvodů než šíření Poznání a dnes víceméně působí proti duchovnímu pokroku zakonzervováním svých dogmat a spoluprací s koncepty,místo aby šla "za ně",jak píšeš
ne nadarmo říká zen,až potkáš Buddhu,zabij ho


abych se trochu budhismu zastal,myslím že je ze zmíněných ideologií k lidem nejvstřícnější,aspon mi to tak připadá,nejsem žádný odborník

jako velkou změnu dnešní doby vidím,že dnes půjde "za koncepty" většina lidí a jestli je to potká v kostele,pod stromem nebo v hospodě bude jedno

@
..................
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat e-mail
okenko
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 19.4. 2005
Příspěvky: 947

PříspěvekZaslal: so září 03, 2011 5:35 pm    Předmět: Citovat

Tooro,

je možné, že Buddha popsal, že prožil 10000 reinkarnací a všechny byly májou.

Je možné, že skutečně při potkání se Ježíše Krista a Buddhy by se oba chechtali.

Přesto je pravděpodobné, že křesťan věří, že ve své jedinečnosti bude
přijat k Bohu.

Jiný koncept věří, že se rozplyne v Absolutnu.

Oba koncepty pro mě nejsou ověřitelné. To, že jsem nezemřela, je konstantou mého tvrzení.



M.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: so září 03, 2011 5:54 pm    Předmět: Citovat

arikiran napsal:
nevím,jaký je rozdíl mezi jen myšlenou myšlenkou a vyslovenou myšlenkou...

Je to Ari stejný rozdíl jako mezi semínkem a rostlinou. Mám semínko, nevím, co z něj vyroste.
Zasadím-li ho do země, zalévám, pečuji o něj, až pak vidím, že to bylo hořčičné semínko, protože mi z něj vyrostla rostlinka hořčice. Dokud to však neudělám, mohu si o tomhle semínku myslet cokoli a je pro mne rovnocenné se semínkem ředkvičky.
Těžko ale tvrdit, že ředkvička je hořčice a hořčice je naprosto totéž co ředkvička, ale především, že tu jsou rovnocenné názory dvou lidí na toto semínko, když jeden z toho semínka tu rostlinu vypěstuje a druhý se jen domnívá, tedy „má názor“, že by to mohla být ředkvička.
Dokud tedy myšlenku neprojevím, těžko zjistím, jaký ten můj názor doopravdy je. Zjistím to až projevením, tedy akcí a případnou interakcí.
Těžko tedy nevzít v úvahu kvalitu názoru bez zkušenosti a názor utvořený na základě zkušenosti, a v každém případě to už není jen pouhý názor.

A když se vrátím na začátek - jeli jeden názor mylný a ten druhý správný, těžko mohou být apriory rovnocenné.


Citace:
píšeš Buddha ukázal,jak je možno s dostat za koncepty
komu to ukázal?

Všem těm, kteří kdy o to skutečně stáli, a naštěstí je zde tato možnost neustále.

Citace:
kde jsou další buddhové,kteří to akceptovali?

Je jich dost, a řčení, kdo hledá, ten najde, není jen prázdným pojmem.


Citace:
nic ve zlém,stejně tak bych se moh zeptat,kde jsou další Kristové a Mohamedové...

To sice můžeš, ale nic to nemění na faktu, že práci s myslí učí Buddha.


Citace:
z toho,že nejsou(jednotlivce nepočítám) vidím,že náboženství vznikla z jiných důvodů než šíření Poznání a dnes víceméně působí proti duchovnímu pokroku zakonzervováním svých dogmat

Ano, proto také Učení Buddhy není náboženstvím. A není ani filosofií, protože principem filosofie je, na základě poznaného a ověřeného přicházet na to, co je možné. A to toto Učení není. Není zneužitelné jako náboženství, nevede k poslušnosti, ale naopak ke svobodě. Nemá dogmata, dogma vytváří nevědomý člověk díky svým tendencím, tedy svému nepochopení. Nemůžeš se stát odborníkem na buddhismus, jediné co můžeš dělat, je provádět praxi a vidět, jak se toto vědomí projevuje ve tvém životě.


Citace:
...jako velkou změnu dnešní doby vidím,že dnes půjde "za koncepty" většina lidí a jestli je to potká v kostele,pod stromem nebo v hospodě bude jedno....

Neřekla bych, že většina, věřím ale, že mnohem více než dosud.
Ale víš jak....co my víme? Wink Very Happy


Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
toora
Spisovatel na n-tou :-)
Spisovatel na n-tou :-)


Registrace: 9.7. 2005
Příspěvky: 3774

PříspěvekZaslal: so září 03, 2011 6:18 pm    Předmět: Citovat

okenko napsal:
...je možné, že Buddha popsal, že prožil 10000 reinkarnací a všechny byly májou.

Buddha nepopisuje žádné své inkarnace, a celkově jde o něco zcela jiného, Míšo.
Jak to je, či není s minulými životy je důležité pouze pro jednu z lidských přirozeností, tedy tendenci mysli neustále hledat u všeho jakýsi s-mysl.
Avšak z hlediska skutečného poznání to důležité opravdu není.
Jen prostě ta cesta k rozpoznání máji, k žití v přítomnosti, vede různými oklikami, tj. po souřadnicích všech možných konceptů, než je možno tyto zcela opustit.
A ty koncepty vskutku nejsou rovnocenné, a to proto, že nevedou k témuž.


Citace:
Přesto je pravděpodobné, že křesťan věří, že ve své jedinečnosti bude přijat k Bohu.

No to je pěkné, ne? Důležité tedy je jen jedno, jak ten který konkrétní křesťan s touhle možností naloží.
Citace:
Jiný koncept věří, že se rozplyne v Absolutnu. Oba koncepty pro mě nejsou ověřitelné.

Tohle chápu, a nic proti tomu, ale potom by bylo celkem logické, že téma Probuzení pro Tebe není nikterak zajímavé. Nerozumím tedy ani tomu, jak přijímáš to, co zde napsal Goro.
A neuvažovala jsi snad chvíli o tom, že mu zavoláš, nebo to nějak mylně chápu?
Opravdu nevím.
Jak to tedy Okénko je, jak vnímáš tuhle možnost svého Probuzení a k čemu by Ti vlastně bylo?

Citace:
To, že jsem nezemřela, je konstantou mého tvrzení.

Nerozumím. Co máš tímto na mysli?


Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra Reikiwebík -> Pelmel Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Přejít na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
phpBB port v2.0.7 based on Tom Nitzschner's phpbb2.0.6 upgraded to phpBB 2.0.7 standalone was developed and tested by:
ChatServ, mikem,
and Paul Laudanski (aka Zhen-Xjell).

Version 2.0.7 by Nuke Cops © 2004 http://www.nukecops.com




Web pohání Copyright © Redakční systém UNITED-NUKE. Všechna práva vyhrazena.
Čas potřebný ke zpracování stránky: 0.26 sekund