Vztah k Bohu

[Zbultran]

[Beppe]

[samanka]

V tomhle tématu pořád nerozumím logice myšlenky:

když věříte něčemu jinému než já, tak lžete sobě, ostatním i světu
a měli byste se léčit na psychiatrii.

Tuhle část debaty mi ani moje ryze pragmatická část mozku pořád
nebere a nedává mi to smysl.



šamanka

[Beppe]

[samanka]

Beppe: ty mi pořád připomínáš Dominiku svého času. Ano, nepíšeš odsuzování věřících, víry, Boha stejnými slovy jako moje interpretace, ale ve stejném smyslu.
Snažit se vtrhnout do skupiny lidí, z nichž je většina věřících (troufám si spekulovat, že velká) a nutit je prohlašovat něco, co si nemyslí a svou víru
i přesvědčení shazovat, je pro mě naprosto nepochopitelné jednání. To by možná stálo za pečlivé prozkoumání.

Pořád tu hledáš na víře nějaká negativa. Čím horší, tím lepší. Dokonce tu napadáš lidi ze lží a nemorálnosti. Věci, které tu píšeš, se mě docela osobně dotýkají z více důvodů. Jednak se počítám mezi tu většinu a další věci jsem tu už napsala dříve.

Snažíš se tu házet na církev jen a jen špínu, označuješ ji jako bandu nemorálních, pedofilních darebáků a kdoví čeho. Myslím si, že jsou i tam lidé dobří i zlí, všechny typy. Víra i vstupování do církevního společenství
má i svoje pozitiva pro hodně lidí. A ve své čisté podobě i další kouzla.
Společnost stejně zaměřených lidí, se stejnými názory i hodnotovým systémem, apod.
Církve taky nabízí něco, co v dnešní běžné době hodně chybí: rituály,
duchovní stránku věci, zastavení a zamyšlení nad smyslem života a jeho
hodnotami, posvátno projevující se mnoha způsoby, případnou psychologickou pomoc, zastupovanou šikovnými duchovními a jiné.

Nejsem členem žádné církve, nemám takovou potřebu, ale nikomu dalšímu ji neberu a nemyslím si, že přihlášením se k církvi berou lidé
na sebe vinu za všechny darebáky, které se v té organizaci obejvili, stejně tak se na ně nevztahují zásluhy těch, kteří vykonali pod křídly
církve velké skutky a byli například za své skutky svatořečeni. Ne. Každý je sám za sebe, zodpovídá se za svoje skutky, chování, myšlení sám.

O církvi už bylo řečeno hodně, je zbytečné ji pořád dokola rozebírat.
Pro mě by bylo mnohem zajímavější pustit se do odpovědí na otázku, co komu osobně víra dává pozitivního.


Mimochodem moje dospělá dcera má na Velikonoční sobotu svůj křest
a biřmování. Po různých názorových směrech si vybrala sama tento,
nikdo ji k tomu nenutil. A já ji v tom podporuju. Nejsme žádní blázni, nic si nenamlouváme, nelžeme sami sobě, ani nemanipulujeme sebe sama, jak tu kdesi píšeš. Prostě jsou to naše osobní postoje a po pravdě řečeno je mi jedno, jestli s tím někdo má problém.

šamanka

[usvit]

Bepe, jsi dost ovlivněný médiální kampaní. Nevím kolik je ti let, a jak moc si pamatuješ, co bylo. Hon na čarodějnice v 50 letech v usa asi né. Kdy levicově zaměření lidé, né komunisti, byli sledování z duvodu nebezepčí pro národní bezpečnost a nesměli...pravděpodobně vykonstruovaný proces s manželi rozenberkovými a jejich poprava, novodobé zotročování státu z geopolitických zájmu, naposledy rozmíška na ukrajině prospěšná pouze usa, naši politici ve všem překračují komunisti a naše soudnictví a justice se nedá srovnat se socialistickou justicí, viz soudce berka a jeho geng a nebo berdichuv geng( protiprávně zavření několika podnikatelů do kriminálu za to, že nechtěli platit výpalný. Morální upadek nevyjímaje. Nechceš ani vidět přínos církve a víry pro jednotlivce. Poukazovat na jednotlivce a tímříkat že všichni jsou špatní, říkat stejnou věc a je to stejné, jako by jsi říkal, že obama a jeho vládnoucí garnitura(třeba jeho pordce pro vědecko technický rozvoj napsal knížky, kde veřejně prezentuje, že by mělo být na zemi cca 1 miliarda lidí a ví jak to zařídit, nedovolit vývoz technologií do rozvojových zemí, sem patříme i my, neposkytovat těm zemím žádné pujčky, potravinovou ani lékařskou pomoc, obehnat je dráty...) pak tudíž každý kdo je američan a nebo kdo se chce do ameriky vystěhovat by se měl nad sebou minimálně zamyslet. Je potřeba vidět konkrétně a né šmahem vše házet do jednoho pytle. Začátek by mohl být, třeba to, že beru jaký ten člověk je, jeho charakter bez ohledu na víru. Víš, kdo jAKOU VÍRU MÁ SLEDOVALI KOMUNISTI A KAPOTALISTI, NAPOSLEDY U NÁS BISKA VE VLÁDĚ SLEDOVALA EKOLOGICKÉ AKTIVISTY, DĚTI ZEMĚ, ZELENÝ ATD. nEBUDME POLITIKY, BUDME NORMÁLNÍ LIDÍ HODNOTÍCÍ DRUHÉ PODLE TOHO JAK SE CHOVAJÍ A NÉ ZDA MAJÍ BARVU TAKOVOU ČI MAKOVOU.

[Beppe]

[Beppe]

Jinak abych se od reakcí na invektivy vrátil k tématu. Já rozumím tomu, že se duchovně zaměření a věřící lidé chtějí sdružovat v nějákých společenstvích, sdílet spolu svoje zážitky atd. Moje otázka směřovala k něčemu jinému. A sice k tomu, jak si člověk může morálně odůvodnit hlásit se k organizaci, která má na svědomí spoustu zločinů, jako třeba ke katolické církvi nebo komunistické straně. Ty to šamanko pokud dobře rozumím hájíš tím, že si prostě vyselektuje to dobré, tedy, že si řekne že někteří konkrétní katolíci nebo komunisti byli hodní a konali dobro (což je jistě pravda). Já bych ale stejně nemohl zapomenout na to špatné co má ta organizace na kontě. Zejména když je toho tolik a jsou v tom miliony zmařených lidských životů.
Takže nemám vůbec žádný problém přihlásit se k nějáké mírumilovné církvi, straně nebo společenství, ale jak se někdo může přihlásit k něčemu co má na kontě tolik zla, to je pro mě i nadále nepochopitelné a mravně nepřijatelné.

[samanka]

[Zbultran]

Tak jsem si dal den voraz a doufal jsem, že se ozve nějaký katolík, aby ti dal odpovědi a nemusel jsem odpovídat já, nekatolík, který pouze pár dobrých lidí, co jsou katolíci zná.

[Beppe]

[Beppe]

Zbultrane, díky za rozumnou reakci. Já jsem kdysi zkoušel získat nějáké odpovědi i na katolickém fóru, mezi ultrakatolíky sdruženými v odnožích FSSPX (kněžské bratrstvo svatého Pia X) - to jsou tací, kterým současná katolická církev připadá málo ortodoxní a málo nenávistná tj. příliš vstřícná k ostatním, takže uznávají jako posledního papeže právě Pia X. A s těmi není možná vůbec žádná řeč. Stačilo položit pár velmi mírně formulovaných a nekonfliktních otázek a hned ve mě odhalili neomarxistu a odmítaly cokoliv vysvětlovat.
Jinak v zásadě asi nejsme v rozporu, akorát s tím majetkem je to složitější. Jak k tomu majetku církev přišla ? ! Přišla k němu z pozice totalitní vládnoucí organizace (dříve vládly tři složky moci panovník, šlechta a katolická církev) a za pomoci vydírání a strašení našich předků. Kromě toho, řada právních názorů říká, že církev měla majetek vždy jen zapůjčený panovníkem a nikdy nebyl plně její ...... ale to je na jinou diskuzi.

[samanka]

Beppe: jestli ty otázky byly stejně "mírné a nekonfliktní" jako jsou příspěvky tady, tak to plně chápu.

šamanka

[Beppe]

http://zpravy.idnes.cz/italie-brescia-jan-pavel-ii-kriz-krucifix-smrt-f4n-/zahranicni.aspx?c=A140425_124703_zahranicni_aha

Asi je to znamení, že nemá být Wojtyla svatořečen. Autor se navíc jmenuje Job. Taková klasická náboženská symbolika, jak do sebe všechno zapadá ..... Být ta událost kladná, tak z toho udělají zázrak nejvyššího stupně zapříčiněný velký Karolkem, takhle ovšem bude asi ticho po pěšině .......

[moi]